Quo vadis Ukrajino? Přehledná historie Ukrajiny…Historie Ukrajiny (8)4.2.2015 | Otakar Brandos
V předchozích sedmi částech volného seriálu o historii Ukrajiny, resp. Zakarpatské Ukrajiny jsem se věnoval minulosti. Na závěr zveřejňuji krátkou úvahu o tom, jaká je budoucnost Ukrajiny, druhé největší evropské země. Jaká bude budoucnost? Nevím. Opravdu nevím. Vnitřně jsem ale přesvědčen, že po událostech na východě Ukrajiny je zachování územní celistvosti této země krajně nepravděpodobné. Na to se podařilo společným "úsilím" obou stran vykopat velice hluboké příkopy, které se budou zacelovat možná několik generací. EU navíc nemá pro Ukrajinu žádný plán, žádnou vizi. Žádný plán řešení neutěšené ekonomické situace na Ukrajině, řešení bezbřehé korupce. Nebylo by to nakonec poprvé, kdy EU nemá žádný reálný plán řešící rozhořívající se konflikt přímo na hranicích EU, jehož je přímým či nepřímým aktérem. Stačí se podívat přes Středozemní moře do dysfunkční Libye. Podobný plán nemají ovšem ani USA, ke kterým se politici EU neustále upínají. Stačí se podívat na Afghánistán, Irák nebo Sýrii. Čtěte také: Historie Ukrajiny (7), předchozí část miniseriálu To tápání EU se tak nějak dalo předpokládat, neboť EU nemá žádného státníka, ale jen zástupy politiků. Jaký je mezi nimi rozdíl? Rozdíl mezi státníkem a politikem asi nejlépe vystihl Charles de Gualle (1890 - 1970), cituji: Politik je ten, kdo myslí na příští volby. Státník je ten, kdo myslí na příští generaci… Nejen politice EU, ale samotné unii chybí jakákoliv vize, která by ji dokázala jednotit. Při čtení zpráv o Ukrajině a úvah (nejen) našich politiků mi přijde vždy na mysl věta z jedné glosy, kterou jsem před časem četl (a již bohužel nedohledal) někde na webu: Je zvláštní, že Evropská unie s 500 milióny obyvateli žádá Spojené státy s 300 milióny obyvateli o ochranu před Ruskem se 180 milióny obyvateli… EU jako jedna z nejsilnějších ekonomik světa stále nedokáže projevit dostatek sebedůvěry a konstruktivního jednání. Ale také velkorysosti a nehamižnosti. Pravý sektor jako pokračovatel odkazu Bandery?Po zločinech, kterých se na východě Ukrajiny dopouštěly především dobrovolnické prapory Pravého sektoru, jehož členové se rekrutovali nejen z řad kyjevských "hooligans", ale především z řad příznivců Stěpana Bandery z oblasti Haliče jako nositelů idejí válečného zločince Stěpana Bandery, jsou strach a naštvanost obyvatel východu asi oprávněné. Traumatizování obyvatelé mají navíc pocit, že je všichni opustili, jak píše britský The Guardian .Halič měla, jak jsem napsal v předchozí části, poměrně specifickou historii. Historii, alespoň v posledních čtyřech stoletích, plnou nacionální nesnášenlivosti, ale také jisté izolace od zbytku území dnešní Ukrajiny. Proto je smutné, že neonacistické myšlenky tohoto poměrně malého regionu přiživované částí polské politické reprezentace a víceméně hrstky lidí metastázovaly po celé Ukrajině. Čtěte také: Jak psát ukrajinské názvy v češtině (slovenštině)? Není anglický… Dnešní nenávist Ukrajinců k Rusům je nejsilnější právě v oblasti bývalé Haliče a dává se do přímé souvislosti s hladomorem na Ukrajině ve 30. letech jako důsledku násilné kolektivizace nařízené Stalinem. Odhlédnouc od toho, že Stalin nebyl Rus, ale Gruzínec, tak během otřesného hladomoru největší zvěrstva ze strany NKVD a dalších represivních složek se odehrávala na středovýchodě Ukrajiny. Ale také na území dnešního Ruska v oblastech kolem Azovského a Černého moře. Halič touto Stalinovou zlovůli nebyla dotčena. Navíc značná část území dnešní západní Ukrajiny náležela Polsku. Následky hladomoru na Ukrajině na pokles populace v inkriminovaném období dokládá mapa na Wikipedii - Hladomor na Ukrajině . Ta nenávist by tedy pochopitelná nejvíce na východě Ukrajiny, nikoliv na její opačné straně… Situaci na východě bohužel nepomohla ani střelba do obydlených čtvrtí (nejen Doněcka) ze strany pravidelné ukrajinské armády, na což již od minulého roku upozorňuje např. Human Rights Watch . Ukrajinská vláda svou pozici neposílila ani odstřihnutím východních regionů od financí, energií, potravinové pomoci a v poslední době i od volného pohybu dovnitř (západní) Ukrajiny. "Západoukrajinci" by dnes byli v případě svého vítězství nejspíš vnímání na východě jako okupanti. To by dříve nebo později vedlo (povede) k dalším revoltám a nebo povstáním. Naopak povstalecké regiony si příliš nepomohly, když se do čela nelegitimních republik postavil člověk s ruskou, nikoliv ukrajinskou národností. Kdo rozpoutal krvavou řež, která stále již tisíce životů a přispívá jako rána z milosti chatrné ukrajinské ekonomice snad již nikdy nezjistíme. Je ještě možná federalizace?Možná, že jistou formou budoucnosti Ukrajiny by mohla být velice volná federace či nějaká forma konfederace s velkými pravomocemi místní samosprávy. Nevím. Rozdíly mezi východem a západem se projevily již během tzv. oranžové revoluce. Proto mě velice překvapilo, že nikdo z hráčů v zárodcích ukrajinské krize tuto skutečnost nebral v potaz. Nebo nechtěl vzít v potaz. Nedůvěru Ukrajinců z východu k západním částem Ukrajiny dokresluje také skutečnost, že většina uprchlíků zamířila do Ruska, nikoliv na západ. I OSN přiznalo, že z východních regionů uteklo před válkou přes milión lidí. Některé statistiky již hovoří o více něž 1,5 miliónu obyvatel. To je největší evropský exodus od skončení II. světové války. Ruská vojska na Ukrajině?Stran informací ohledně působení pravidelných ruských jednotek na východě Ukrajiny jsem spíše skeptický. Dostupné hodnověrné informace to nepotvrzují. Z informací českých médií se příliš vycházet nedá, jsou nevěrohodná a nekonzistentní. Nakonec velký rozpor mezi informacemi českého mainstremu a realitou dokládá např. zajímavý článek a poměrně čerstvá zkušenost cestovatele Marka Havlíčka "Reportáž z Ukrajiny očima cestovatele: Prověřím tě a pak tě pustíme, uvězníme nebo popravíme! ", který vyšel na Hedvábné stezce, i má osobní zkušenost z poslední návštěvy Ukrajiny v minulém roce. Za poslech určitě stojí i svědectví jednoho z pracovníků Člověka v tísní přímo z Doněcké oblasti zveřejněného na DVTV . Nemile jsem překvapen, že mainstremová média mají řadu aktivních přitakávačů. Jen za několik posledních dnů jsem zachytil články blogerů jako Jiří Pehe - Proč Rusko lže? a nebo Americké zbraně pro Ukrajinu? kde se mi jeví, že Jiří Pehe je spíše popletený pán. Dalším příkladem demagogie je článek blogera Jana Bartoně - Zacharčenko mobilizuje, chce sto tisíc vojáků , ze kterého cituji: "Moskvou delegovaný vůdce ruských vojáků na Ukrajině Zacharčenko chce mobilizovat a získat sto tisíc vojáků pro svoji "vlasteneckou válku". Celá Ukrajina má údajně armádu o síle necelých dvou set tisíc…" a nebo další "USA již naznačily, že dokonce i slaboučký Barack Obama uvažuje o tom, že na Ukrajinu pošle něco jiného než neprůstřelné vesty a teplé oblečení." Pokud jde o zmíněnou mobilizaci na východě Ukrajiny. Jde o reakci na další (tuším že již minimálně 4.) vlnu odvodů pana Porošenka, jenž chce do dnes značně demoralizované armády (jak píše ukrajinský deník Reportér ) odvést dalších 200 000 branců. Přitom pro ukrajinské mobilizace se již na Ukrajině vžil pojem mohylizace… Rovněž hodnocení prezidenta Baracka Obamy mi nepřijde seriózní. Prezidenta, který zachránil americkou ekonomiku před minimálně velkou recesí a jenž se snažil spíše krotit jestřáby z Pentagonu a nerozpoutávat válečné konflikty jako jeho předchůdce. Dalším z tvrdého jádra propagandistů je Martin Fendrych, jenž má ve všem naprosto jasno a vše tvrdí s takovou jistotou, že i mnozí znalci ukrajinských poměrů "musejí před ním smeknout". Z posledního blogu Západ buď Ukrajinu vyzbrojí, nebo ji vydá do rukou Putinovi tohoto autora, jenž na Aktuálně.cz vyšel včera na mne dýchá duch propagandy jako z knihy J. J. Duffacka "Dr. Joseph Goebbels: Poznání a propaganda." Jedná se o blogory z kategorie těch, kteří před rokem psali, že "nechceme v ČR žádná Ukáčka, ať si zůstanou doma a nekradou nám práci". Dnes vyzývají k vyzbrojování ukrajinské armády a ke svržení atomovky na Rusa… Z názorů a názorových zvratů těchto lidí mi běhá mráz po zádech. Podobně jako z názorů blogerů z opačného okraje názorového spektra. Mrazí mě z toho, jak jsou někteří blogeři i novináři svolní k další eskalaci konfliktu. Ještě že tito lidé nerozhodovali o dění při rozpadu Československa… Vždyť mezi Českými zeměmi a Slovenskem byly podobné disproporce jako mezi východem a západem dnešní Ukrajiny. Tito pánové blogeři (a spousta dalších) asi pozorně studovali principy propagandy, které jasně vyjevil Joseph Goebbels: nelhat, zakrývat a odvádět pozornost. Nelhat znamená říkat jen účelovou pravdu, část pravdy. Zakrývat značí pomlčet o nehodících se informacích. Odvádět pozornost je pak mistrovskou částí propagandy, která odvede pozornost od jádra problému účelovou manipulací. Dehonestuje názorové oponenty přirovnáváním např. k Hitlerovi, Stalinovi atd., odvádí pozornost jiným směrem či k zástupným problémům… Dnes i západní deníky přitom píši, že barevná revoluce na Ukrajině byla financována z amerických peněz. Nakonec to přiznal i sám Barack Obama ve svém rozhovoru pro CNN . Nakonec to již v minulosti nepřímo doznávala přímá účast západních politiků na Majdanu což bylo opravdu velice nestandardní. Slušně řečeno šlo o vměšování do vnitřních záležitostí Ukrajiny. Nebo by vám nepřišlo zvláštní, kdyby se během protestů Occupy Wall Street proti chamtivosti finančníků (byť by to bylo v tomto případě docela pochopitelné) objevili na protestech, řekněme třeba v New Yorku politici cizích zemí? Co by na to asi pravila americká politická reprezentace a policie nosící "kolty zatraceně nízko"? Přísun vojenské technikyPokud jde o přísun vojenské techniky do povstaleckých oblastí, pak je situace pravděpodobně jiná. I na kusých záběrech, které se tu a tam dají zahlédnout na internetu, je patrné, že povstalci mají modernější techniku než měla v minulosti ukrajinská armáda. Netroufám si ale hodnotit zásobení vojenských skladů při hranicích s Ruskem před vypuknutím této mimořádně nešťastné občanské války a míru čerstvého přísunu vojenské techniky z ruské či jiné strany (stran). Spíše analogie se španělskou občanskou válkouPokud jde o přirovnávání Putina k Hitlerovi. Podle mého soudu toto srovnání kulhá minimálně na jednu nohu. Proč? Protože situace na Ukrajině není ani tak analogií situace Německa a Evropy před druhou světovou válkou, jako spíše španělské občanské války, kdy Španělská republika (i s pomocí interbrigadistů) bojovala proti nástupu hnědých uniforem. A ty na západě Ukrajiny neoddiskutovatelně jsou, byť se téměř celá EU je snaží nevidět. Dokonce i na záběrech západních zpravodajských štábů… Problémem zůstává, že jisté hnědnutí je vidět na obou stranách barikády. Současná ukrajinská vládaSoučasnou ukrajinskou vládu hodnotit nechci. Odpovězte si na to sami prostřednictvím odpovědi na otázku: Jak by se vám líbila vládnoucí oligarchie České republiky v jejímž čele by stál třeba Rittig či Janoušek coby premiér a prezidentem by byl například Bakala, toho času v České státní televizi "sprosté slovo" a nebo Krejčíř, Chrenek či jim podobní? Možná tak nějak podobně vnímají běžní Ukrajinci vládu svou. Nasvědčovala by tomu i nechuť mladých mužů k odvodům do armády, nízká a nebo téměř žádná loajalita vůči Kyjevu a masový exodus potenciálních branců, Ukrajinců. Jen za poslední týden se těmto odvodům vyhnulo na 20 000 mladých Ukrajinců, kteří hledají, možná poněkud paradoxně, spásu v Rusku… A to i přesto, že ukrajinská vláda zakázala výjezd potenciálních branců za hranice Ukrajiny. Těmto informacím bych i věřil, neboť již během 3. vlny odvodů (kdy jsem shodou okolností na Ukrajině pobýval) se mladí Ukrajinci snažili odvodům vyhnout za každou cenu a skrývali se v lesích i horách. Nikomu se nechce jít na jatka pod neschopným velením, což se o ukrajinské generalitě říci dá. Otázkou výzbroje to až tolik není, neboť západ zbraně Ukrajině prokazatelně dodává . Boj o sféry vlivu?Na Ukrajině jde o boj o sféry vlivu. Mezi Ruskem na straně jedné a Spojenými státy s jeho satelity na straně druhé. Těch parciálních zájmů ale tady lze cítit mnohem více. Ať již třeba ze strany ukrajinských oligarchů, kteří si vyzbrojují vlastní milice či dalších zájmových skupin a nebo zemí. Rusové se událostmi na Ukrajině cítí ohroženi. Nakonec to dokreslují i ruská média. Například RIA Novosti se dění u západních sousedů věnují pravidelně, titulní stránka tohoto deníku je plná článků s tímto tématem. Jaký to rozdíl s listy CNN nebo BBC , na jejichž titulkách dnes naleznete zprávy věnující se ukrajinskému dění spíše okrajově. Ano, Ukrajina je příliš vzdálená a neznámá země… Na druhou stranu je ale zcela pochopitelné právo Ukrajinců na sebeurčení a snaha o připojení k EU. Opět ale tady soupeří dvě linie - východ chce spíše k Rusku se silnými rodinnými vazbami, západ spíše k Evropské unii… Stejně tak lze ale (svým způsobem) pochopit silácké výroky a snahy o silové řešení ze strany prezidenta Porošenka. Kdyby dnešní ukrajinská vláda ve svém bojovém úsilí polevila, mohly by se vlády (což nakonec i veřejně prezentují) chopit neonacistické síly pravého sektoru. O pravé tváři těchto vládou nekontrolovaných praporů Azov, Doněck, Ajdar nebo Dněpr 1 (dnes již rozprášeného) píše např. i The Washington Post . To nakonec dokládá i útok na budovu ministerstva obrany příslušníky praporu Ajdar na konci ledna tohoto roku. Přitom Ukrajina nutně potřebuji stabilizovat rozvrácenou ekonomiku, která stojí na hraně bankrotu. Rovněž další nepřátelské kroky ukrajinské vlády vůči Rusku ke zklidňování situace nepřispívají: Украина запрещает въезд гражданам России по внутренним паспортам . Quo vadis Ukrajino? Kam kráčíš Ukrajino?… 8.2.2015Zatímco se intenzivně jedná o skončení nesmyslné občanské války na východě Ukrajiny, zveřejnil německý Frankfurter Allgemeine počty obětí na východě Ukrajiny podle německé tajné služby - 50 000! (Sicherheitskreise: Bis zu 50.000 Tote). Strašné. Řadu měsíců jsem se snažil zjistit, jaké jsou nálady v Charkově, pomyslného centra východní Ukrajiny. A nepřímá odpověď přišla 6. února, kdy ukrajinský deník Vesti zveřejnily článek, podle kterého se k odvodům do armády dostavilo pouhých 10 % odvedenců. Nikdo nechce střílet do vlastních lidí… 9.2.2015Velice zajímavý rozhovor se objevil na DVTV: Ruská armáda má nad Západem na Ukrajině navrch, říká expert. Východ země je v občanské válce, v níž separatisty podporuje Rusko, Ukrajinu některé západní země, říká vojenský expert Rovenský. Ukrajinský vojenský rozpočet navíc podle něj byl a stále je rozkrádán. Další zdrojeUkrajinské deníkyRuské deníkyČeské a světové deníky
Pod poloninami …jak plynul čas
Další související články:+ Bezpečnostní situace na Zakarpatské Ukrajině. Jaká byla situace v srpnu 2014?+ Ťapeš (1 324 m) aneb koločavská Lysá hora + Polonina Boržava, Tilak Treking 2006, soutěžní článek č. 3 + Výstup na Pikuj z obce Ščerbovec, Zakarpatská Ukrajina + Dvoudenní trek na Černou horu a Stoh dolinou Černého Čeremoše na pomezí Ukrajiny a Rumunska + Polonina Krásna s krumpáčem, Zakarpatská Ukrajina + Putování po Verchovině a Siněvirském národním parku + Potulky poloninou Svidovec + Huculské Alpy aneb po hřebeni Rachovských hor + Na Vyškovský Horhan a k Siněvirskému jezeru Líbil se vám tento článek? Diskuse k tomuto článkupřidat názor zobrazit celou diskusi
publikoval zajímavý článek - http://www.spiegel.de/international/world/germany-concerned-about-aggressive-nato-stance-on-ukraine-a-1022193.html . Když to srovnám s českými médii, jako by český a německý novinář psali o naprosto jiných ukrajinských krizích…
pochodovali Kyjevem - http://photo.vesti-ukr.com/kiev/3250-po-kievu-idet-marsh-pravdy-s-portretom-sashi-belogo
http://www.lidovky.cz/cesta-ruskych-vojaku-na-ukrajinu-agitace-a-vyzvy-k-obrane-vlasti-pxz-/zpravy-svet.aspx?c=A150220_161105_ln_zahranici_msl
OB, není ten nový "starosta" Debalceva, co tuhle pózoval s řeckou vlajkou na rukávu uniformy, nějaký váš příbuzný? Podle stupně ruské propagandy, jakou jsem si tady od vás překvapivě s hrůzou přečetl, bych se nedivil..
Krajní pravice na Ukrajině bohužel je. Ze 400 poslanců jich je má asi 10. To madam Le Penová bude možná prezidentkou Francie. Bandera má ve Lvově sochu. My zas máme sochu náboženského fanatika a hromadného vraha Žižky v Praze. Opravdu doporučuju toho Snydera. Teď byl v ČR, rozhovory s ním jsou velmi znepokojivé..
to spíše váš. Nebylo by divu, když jste se přes řeckou vlajku dostal od Bandery až k Žižkovi (chudák, jak ten k Banderovi přijde). Už vám tady chybí jen Cézar, Hannibal a Spartakus s Alexandrem Velikým a Čingischánem… Pokud jste na mne chtěl udělat dojem odkazem na "důvěryhodné" Lidovky, tak se vám to nepovedlo. Články, které píše vrátný či uklízečka (co jiného soudit u autora "Lidovky.cz a ČTK") opravdu neberu v potaz. Více dám na názory pana Tesaře, Rovenského apod., zůstanu-li v našich luzích a hájích.
nic ve zlém, to chraň pánbu.a ten článek přejali z kommersantu.jen upozorňuju na to, že spousta latentních rusofilů tady hledá fašisty v kyjevě (ne, že by tam žádní nebyli), ale ty skutečné v moskvě, kde jsou u vesla, si nepřipouští. bandera je kontroverzní postava, kterou část ukrajinců oslavuje ne kvůli hrůznému podílu jím inspirované UPA na volyňské řeži(na to se zapomíná), ale kvůli jeho aktivitám protisovětským. proto vytahuju pro srovnání žižku. češi z něho uchcávají pro jeho schopnost zmydlit německou přesilu, ale už se nepřipomíná brutalita kolem. pd
sundejte brýle s pokroucenou optikou. Žižka sice zmydlil německou přesilu, vás ale zmydlila pražská lokální média oligarchů, která ve skutečně liberální společnosti by byla považována za bulvár těžkého kalibru. Bandera není pouze kontroverzní postava, ale především válečný zločinec. Žižka - Žižka ve své době brutalitou nijak nevybočoval, naprosto stejně se chovali i odpůrci. V té době to tak "codilo". No a že jsou i v Moskvě darebáci nezpochybňuji. Moc dobře vím, že v Rusku šlo o člověka vždy až na posledním místě. Stejně jako na Ukrajině, která je v přístupu k "lidskému materiálu" naprosto stejná. Je úžasné, jak situaci na Ukrajině naprosto jasně rozumíte. Jste jednoduše geniální… Já přečetl spoustu materiálů, nyní další dvě knihy a musím se přiznat, že tamnímu dění rozumím čím dál méně… Avšak ani přesto nepochybuji, že skalní příznivci Bandery jsou náckové. A tento názor nestavím pouze na insigniích na uniformách dobrovolnických praporů…
Diky za vyborny clanek a cely serial.
(ov,
28.02.2015, 12:34
)
Obavam se, ze Vase snaha neco vysvetlit diskutujicimu Pavlovi Dvorakovi je plytvani casem. Staci nadpisy jeho prispevku "bijte rusy na věčné časy" a "..nikdy jinak". Jsou opravdu nechutne. Mozna i trestne (?), nevim, jenom si zkusme predstavit, ze nekdo dnes napise "bijte nemce na vecne a nikdy jinak". Vazeny -OB-, nedejte se otravit, hodne stesti.
Díky za
(-OB-,
02.03.2015, 14:29
)
postoj. A nebojte, určitě se podobnými lidmi jako vámi jmenovaný otrávit nedám. Tihle lidé jsou bohužel děsivou ukázkou toho, jak i v české "demokracii" posledního čtvrtstoletí vyrůstají lidé s naprosto totalitními a neliberálními názory, kteří si pletou věcnou diskusi a argumantaci s křikem skupin hájících jediný "správný" názor. Ten jejich… Jejich odpovědi mi připomínají odpovědi ruských policajtů. Ti na otázku "proč" také odpovídají typicky "rozumně" - "protože proto".
k (nejen) Ukrajině s Janem Tesařem, disidentem a signatářem Charty 77 - http://literarky.cz/politika/rozhovory/19301-jan-tesa-nezamlujte-svdectvi
když s vámi člověk nesouhlasí, hned ho patřičně onálepkujete. Vaše práce s Vašimi zdroji se mi jeví poněkud selektivní. Končím tento neplodný rozhovor, mohu Vám jen znovu doporučit toho Snydera - není to ovšem žádné, jak jste napsal, "čtivo" - ale historická práce o 500 stranách, a nečte se zrovna lehce.
jeví je vaše věc, na to máte plné právo. I pan Snyder, Jovbak a spousta dalších.
proč se tady pouštíte do politiky.
A proč relativizujete jednoduchou pravdu, že prapůvodní příčinou všeho je ruská, už jen chabě skrývaná chuť na znovuovládnutí střední a východní Evropy.
:(
se nepouštíme, jde o dokončení seriálu o historii Ukrajiny. Váš názor respektuji, ale s vaší "pravdou" utvořenou českými médii souhlasit nemohu. Nic není tak jasné, jak se na první pohled může zdát.
jsou různá, to máte pravdu, přečtěte si třeba Krvavé země od Snydera.
poohlédnu se po tomto čtivu. Jen co dočtu knihu Petra Kalety "Cesta do Haliče; František Řehoř a poznání života východní Haliče ve druhé polovině 19. století" :-).
K českým médiím - i tady se naleznou zajímavé články a kvalitní novináři (dají se sice spočíst na prstech obou rukou, ale stále ještě existují), ale raději využívám zahraničních zdrojů. Člověk má pak možnost zabývat se mnohem širším a různorodějším názorovým spektrem. Ta pluralita názorů např. v britském, ale (alespoň zatím) možná poněkud překvapivě v ruském "tisku" je úžasná. V české kotlině se nám o ni může pouze zdát.
zbytečně kazíte úroveň Trekingu,tahle ruská propaganda na turistický web rozhodně nepatří.
u nás nezveřejňujeme, to necháváme jiným médiím. A dění na Ukrajině ovlivňuje turistiku v této zemi, proto podobná témata na turistický web patří.
ze za veskere zlo sveta muzou Rusove jsou silnejsi nez jakekoliv jine argumenty.
jestli to nebude
(Helča,
10.02.2015, 22:03
)
tím, že ty desítky ne-li stovky milionů mrtvých z gulagů a hladomorů jen tak někdo nepřekoná, že.
Paní
(-OB-,
11.02.2015, 10:41
)
Helčo, klasická "argumentace" ad hominem. Bavíme se o dnešku, nikoliv době před 80 lety.
Ad hominem?? -
(Helča,
12.02.2015, 08:03
)
to jste se asi spletl.A pochopitelně že to, co se na Ukrajině dělo posledních cca 100 let, s dnešní tragédií úzce souvisí, to jen Vy jste to ve Vašem zdejším seriálu pojal tak nějak... zvláštně.
Vidím, že
(-OB-,
12.02.2015, 16:06
)
média českých a slovenských oligarchů (před 15 léty se jim ještě říkalo tuneláři) vám vyhovují. To je samozřejmě vaše věc, že vám vyhovují. Mně ovšem nevyhovují. Seriál o historii jsem zvláštně nepojal, je to kompilát řady ruských, ukrajinských, polských a českých (československých zdrojů). V jednom máte pravdu. Vývoj v posledních 100 letech s tím dnešním souvisí. Problém je ale v tom, že za těch 100 let se na tristním stavu Ukrajiny podíleli nejprve Poláci, pak Němci, Rusové, zase Němci a dnes samotní Ukrajinci…
Za
(samael,
12.02.2015, 16:20
)
všechno zlo světa ne,ale za okupaci Krymu a části východní Ukrajiny ano a na tom žádné blábolení o EU která nemá vizi nebo dokonce o nějakém Rittigovi(opravdu nechápu,proč ho O.Brandos zatáhl do článku o Ukrajině)nic nezmění.Tohle politikaření tady podle mě prostě nepatří,já jsem sice tady taky kritizoval Lukšu,ale ten kvůli svým šíleným plánům na lunaparkizaci Beskyd na tento web podle mě zase patří právem,protože jestli mu jeho vize výjdou,tak to bude s prominutím v prdeli.
Samueli, nyní
(-OB-,
12.02.2015, 16:46
)
"blábolíte" vy. Krym - shoda, východ Ukrajiny - neshoda. Ruští poradci tam jistě jsou, ale to není okupace. Podle této logiky by byl Kyjev "okupován" dva roky Američany… No a proč jsem jmenoval Rittiga? Protože z takovýchto kruhů pochází současný prezident Ukrajiny. Přesto mu do jisté míry musím držet palce, neboť se zmítá mezi mlýnskými kameny - ruskými a hnědými uvnitř Ukrajiny. Kdybyste věnoval alespoň pár minut odkazům na externí zdroje v článku uvedeným, asi byste se zamyslel trochu více. No a lunapark v Beskydech? Ten již vyrostl na Lysé hoře. Nebo ještě stále hrozí lanovka v oblasti Smrku? Pokud máte nějaké info budu rád, když mi napíšete. Nejlépe ale na redakční mail redakce@treking.cz. Tady by totéma asi nebylo úplně k věci.
Situaci na východě bohužel nepomohla ani střelba do obydlených čtvrtí (nejen Doněcka) ze strany pravidelné ukrajinské armády
jenže povstalci umisťují svoje zbraňové systémy mezi civilní zástavbu !! viz. http://youtu.be/KqJdQYGe0sA nebo http://youtu.be/eY4DgqM72xA
v Doněcku, ani na žádné ze zastávek MHD apod. jsem žádné zbraňové komplety neviděl. Na žádném z UA nebo RF videí. No a u těch z vašeho videa nějak postrádám krátery po vybuchlé munici z opětované palby. Zabíjení civilistů je nepřijatelné a není ničím ospravedlnitelné.
|
|