Průvodce |
Karpattreky |
Horolezectví |
Cykloturistika |
Cestování |
Lyování |
Příroda |
Soutěe |
Aktuality |
Zajímavosti |
Kalendář |
Napsat článek |
Reklama |
Více
|
|
 |
||
| Poslední aktualizace: 9.2.2015 |
Počty smrtelných nehod v Tatrách vedou SlováciStatistika smrtelných nehod17.3.2010 | Otakar Brandos
Určitě to znáte. Tatranci a obecně sloventí turisté mluví poněkud s despektem o Čeích a jejich schopnostech bezpečného pohybu v horách, potamo ve Vysokých Tatrách. Určitě znáte zkazky o tom, jak "Čechúni" ve velkém hynou na tatranských ítech a v tatranských dolinách či plesech. 
Hodně dlouho nosím v hlavě toto téma a vysypat jej na papír, respektive do virtuálního světa webu mě přiměl a článek na serveru Tatry.cz, na něj jsem dnes náhodou narazil. Mé zkuenosti z nejvyích hor Karpat jsou podobné a spíe opačné, ne se v ústním podání tatranců traduje. Největí voloviny tady dělají právě ti největí a nejhlasitějí kritici, kteří rádi nastoupili na uvolněné místo návtěvníků z bývalé DDR. Házet ramena a vykládat o dosaených úspěích je věc jedna, bezpečný pohyb v horách (Tatrách) je věc druhá. Vrame se ale k tématu, jen plyne z titulku článku. Jak je to se smrtelnými nehodami ve Vysokých Tatrách? Pro přesná čísla jsem nahlédl do statistik slovenské HZS (horské sluby). V roce 2009 zahynulo ve Vysokých Tatrách celkem 13 turistů a horolezců. Z toho bylo 6 Slováků, 5 Poláků a 2 Čei. Rok 2008 nebyl o nic lepí. Ve Vysokých Tatrách zahynulo 14 lidí. Z toho bylo 6 Slováků, 5 Poláků, 2 Čei a 1 Němec. V roce 2007 zahynulo v Tatrách 7 turistů a horolezců, z toho 2 Slováci, 1 Polák a 4 Čei. V roce 2006 si smrt ve Vysokých Tatrách vybrala nejvyí daň v 6 případech. Z toho byli 1 Slovák a 5 Poláků. V dalích letech je to podobné, Slováci jsou občas vystřídání Poláky, ale pomyslnou první příčku tohoto ebříčku stále drí pevně v rukou. 
Vysoké Tatry
Vysoké Tatry jsou
geomorfologickým podcelkem Východních Tater, které
se dělí na ji zmiňované Vysoké Tatry a Belianské Tatry. Vysoké Tatry jsou jediným
 pohořím Slovenska, které má velehorský charakter. Má vechny znaky vysokohorské krajiny - velkou nadmořskou výku, vysokou členitost a bohatství různých skalních forem - títů, skalních stěn, věí « Tato statistika je o to více zaráející, e Slováci nepatří k nejčastějím návtěvníkům Vysokých Tater, citelně zaostávají právě za Čechy a Poláky. Take vztaeno k jednotce návtěvníků, je úrazovost slovenských návtěvníků Tater jetě výrazně vyí. A největí procento z této statistiky zaujímají samotní "tatranci". Autor článku na stránkách Tatry.cz vtipně dodává, e je s podivem, e se pod Tatrami "nevyučuje na kolách nějaký ten kurz přeití". Pokud jde o výjezdy horské sluby, pak domácí turisté mají na svědomí 40% zásahů horské sluby, Poláci 18% a Čei 12%. Zbývající procenta zůstávají na ostatní národnosti. Absolutní bezpečí v horách je samozřejmě nesmysl, vdy je tady nějaké to procento úrazů - neastných náhod, se kterými nic neuděláte a které někteří nazývají osud. Jde vak o to ten osud nepopouzet. Vzpomínám si na jednu podzimní túrku ve Vysokých Tatrách. Přecházeli jsme tehdy Priečne sedlo během naeho týdne VHT (tudí mám dostatek svědků) a před námi na řetězech plápolala skupinka turistů. Cesta byla beznadějně ucpaná. Nu co, obeli jsme se bez řetězů a skupinu podeli. V Priečnom sedle jsme čekali asi 40 minut, ne zmíněná skupinka vylezla k finálnímu "traverzu" s posledním řetězem. Tam se totálně zasekla ji totálně zaseknutá holčina. Podle konverzace jsem vyrozuměl, e se jedná o smíenou skupinu Maďarů a Slováků, kteří psychicky naprosto zdeptanou Maďarku nedokázali do sedla doprovodit, ale naopak ji tlačili dále nahoru po hladké ulové plotně. Kamarád Lojza by řekl - pěkní mamlasi, já tehdy jen cosi zahučel o somároch krepých Po čtvrthodině naprosté bezradnosti zúčastněných jsem to nevydrel a vydal se podat pomocnou ruku. Kolegy Slováky jsem zprdnul, e jsou trotli a nemehla a milou Maďarku za pouití hrubé síly odlepil od skály a za ruku ji celou roztřesenou doprovodil do Priečného sedla. Nakonec jsem ji dopomohl kousek pod sedlo do lehce schůdného terénu. Velice mi děkovala. 
Abych předeel případné přihlouplé poznámky nacionalistického rázu dole v diskusi, e se Slováci snaili Maďarku zahubit tak dodám, e Maďarka byla velice pěkná. Take sloventí kolegové mohli mít nějaké úmysly, ale úmysly zcela jiného rázu Na Zbojnícké chatě, kam skupinka dola asi půl hodiny po nás, mi sličná turistka opět pevně tiskla ruku a děkovala, e jsem ji zachránil ivot (ivot nevím, ale zdraví určitě). Anglicky, maďarsky umím bohuel jen několik slov. A pak něco mluvte o blbých Čechúňoch. Podobných příhod jsem v Tatrách zail několik, jen Slováky s Maďary vystřídali Němci a Poláci. A ji na Ostrém Roháči, na Kriváni či na pěkně zamrzlých Rysech. To snad někdy přítě a v jiném článku. Take nezbývá ne dodat - nevěřte tomu co se říká a nemyslete si, kdy větina spustí hlasitý povyk, e musí mít pravdu. Vdy astné návraty z hor přeje Treking.cz. Líbil se vám tento článek? Diskuse k tomuto článkupřidat názor zobrazit celou diskusi
ha, ha, ha, článok je z roku 2010 a berie len roky 2009 a starie, bolo by vhodné aktualizova článok o roky 2010 a 2014, to je 5 rokov :D
článek aktualizovat nepřipravujeme. Protoe dané téma bereme za uzavřené a víceméně irelevantní. Mým hlavním záměrem bylo poukázat na skutečnost, e podobné články (objevující se téměř výhradně ve slovenském tisku) jsou zbytečné a nikomu rozumnému neprospívající.
Není potřeba, jednak si to kadý, kdo chce, dohledá na webu HZS a jednak i novějí data potvrzují tento článěk.
říkáte tomuto? - http://hzs.sk/typy-aktualit/tlacova-sprava-12_10_2015_14_19_30/
http://www.sme.sk/c/6990718/nehante-ceskych-turistov-v-tatrach-su-horsi-poliaci.html
Čehúni- tak toto si vymysleli samotní česi na seba slov. názov, my ic vobec takto nevoláme, ale :Čecháčkovia!
tím, e asi nejsi správný Slovák, ale pouze výe poloený Maďar.
Tak ty si zase niie poloený Nemčúr
Ten kto pisal ten clanok,tak rozum do hrsti. Je vcelku pochopitelne,ze Slovaci vedu v statisktike umrti vo Vysokych Tatrtach,kedze su Tatry Slovenske ale Cesi ako cudzinci,to uz je alarmujuce cislo.
nerozliují mezi Slovákem a "cizincem". Ba dokonce ani mezi členem horské sluby, horolezcem, turistou či managerem
Dle počtu návtěvníků jsou v Tatrách domácícím Čei a Poláci, naopak Slováci jsou tam cizinci...Jetě výraznějí ten poměr v neprospěch Slováků bude, pokud by se odfiltrovali ti, co zůstávají jen v údolích a nevydávající se pěky do vysokohorského terénu...
Čei ale jezdí do Tater víc ne jiní cizinci, za komančů se psalo v kadém českém průvodci horami ,,Tatry - nae velehory" a takto je to v naich srdcích ve velké míře dodnes. Vzhledem k tomu, e můj děd byl Slovák, bych tímto tvrzením nebyl ani daleko od pravdy. Toto se o větině Němců nebo Poláků říct nedá. Tedy jako alarmující to nevidím. Kadopádně jsem rád, e se toto o Čeích traduje, alespoň si pak dávají větí pozor, ale nelze to povaovat za směrodatné. Myslím, e jsou 2 typy lidí, kteří tyto řeči íří: jedni z nich jsou nacionalisti- egoisti a líbí se jim, e se mohou nad někoho povýit, druzí nás spíe varují, lze to povaovat za kamarádskou obavu bratrů Slováků - jsou hodní, e nás kamarády Čechy na nebezpečí nezkuenosti v horách upozorňují. I kdy dle statistik by to potřebovali hlavně Poláci....
http://hnonline.sk/slovensko/c1-57318060-tatry-su-plne-turistov-vratili-sa-aj-slovaci
detinsky clanok. blbost je nadnarodna a smrt bohuzial tiez... co si chcel autor tymto clankom dokazat? ukojit pocit menejcennosti?
přečetl první dva odstavce, pak bys nepokládal zbytečnou otázku. A pokud ano, pak doufám, e jsi nejdříve tuto otázku poloil autorovi články, na něj jsem v tomto příspěvku reagoval uvedením faktů z veřejně dostupných a ověřitelných zdrojů.
Vy ako cudzinci v umrti vediete,o tom to je,nie kolko zahynulo domacich.
neuvádějte národnost, protože se diskuze obyčejně zvrhne do roviny, který národ je horší nebo lepší. uvedl bych: co se stalo, jak se to stalo a čeho je třeba se vyvarovat. to je pro nás, kteří chodíme po horách důležitější než jestli to byl čech, slovák nebo maďar. horám zdar!
uvedení národnosti nutností, byla to reakce na hloupé osočování českých turistů ze strany Slováků, kteří v horách nikdy pořádně nebyli. Slovenští turisté, kteří chápou o co v horách jde tak neprudí, těm samozřejmě statistika určena nebyla, ti jsou stejné krevní skupiny jako my. Jen jsme chtěli, aby se za nos chytli "tatranci", kteří ještě nebyli ani na Kriváni ani na Králové holi (takže tímto pro mne Slováky vůbec nejsou :-))), ale svá moudrá káží kade tade :-)).
schválně koukni na diskusi k článku o incidentu na Ďurkové. Nějaký přemoudřelý rádobySlovák měl za nutné dopsat zcela nepodstatnou informaci o tom, že útočníkem s nožem byl Čech. Přitom v článku šlo o to, že chatař absolutně nezvládá své povinnosti a národnost tady nikdo neřešil. Tedy až dosud ne.
ale to ze to byl cech nemozes poprit
Čech byl v prvé řadě magor a u těch je národnost úplně jedno!
Nevim odkud si vzal ty informace, protoze co se tyce umrti a zraneni v Tatrach jasne vedou Cesi.
v článku, třetí odstavec.
ono keby sa to uvadelo v procentach bolo by to asi presne opacne :) aj ked je cechov v horach na slovensku jak hadov, predsa len je to zanedbatelne percento oproti domacim turistom, poliakom ci madarom. len cesi maju trochu sklon zlahcovat situaciu. moje skusenosti
asnout
Tvoje statistiky su mozno spravne , ale nemozes povazovat za turistov Slovakov, ktori zahynuli pri praci, cize pracovny uraz a ani tych , ktori spachali samovrazdu. To nie su turisti, ale domaci. Co sa tyka turistov, Poliaci a vy ste najmenej opatrni, takze to nehadz na jednu kopu, lebo statistika o ktorej si napisal je jedna vec a a kto a ako zahynul je druha vec....
diskusi vypnu. Ty také nerátaj do tejto štatistiky Čehúňov, důchodce, kteří zemřeli na infarkt při procházce kolem Štrbského plesa. To také nebyli turisté, jak to počítáš ty.
neplodna diskusia je taka, ktora zacne autorovi dychat na krk? a co je definicia turistu? turista je iba ten, kto dosiahne vrchol nejakej hory?
Západné Tatry - bilancia smrteľných úrazov od roku 2000. Rok 2000: 2 Česi, 2 Poliaci, 1 Slovák, rok 2001: 3 Česi, 2 Poliaci, rok 2002: 2 Poliaci, rok 2003: 2 Slováci, rok 2004: 3 Česi, 1 Slovák, 1 Poliak, 1 Švéd, rok 2005: 9 Čechov, 1 Poliak, rok 2006: 1 Čech, rok 2007: 3 Slováci, 2 Česi, 1 Angličan, rok 2008: 1 Slovák, rok 2009: 3 Slováci, 1 Poliak.
vždyť je to v jednom z příspěvků uvedeno. Není třeba se opakovat.
http://hzs.sk/
http://hzs.sk/?lang=sk&site=archivsprav&id=1371
Vždy som si vážil prácu pána Brandosa,pretože jeho články o slovenských horách sú fundované a na vysokej úrovni.Úprimne,českým turistom závidím časopis Treking, ktorý nám tu na Slovensku chýba.Preto chcem nie požiadať,ale poprosiť p.Brandosa a celý server treking.cz aby takéto články,ktoré sú hodné akurát tak na bulvárnu stránku horydoly.cz neuverejňoval a neklesal tak na ich úroveň.
uznání. Mohu vás ujistit, že se podobné články určitě nestanou středobodem našeho serveru. Když kouknete do archívu, narazíte na podobné témata tak maximálně dvakrát do roka (vysvětlení publikace je již v diskusi, nechci se opakovat). I nadále jsou (a budou) hlavním tématem Trekingu tipy na túry a treky či tipy na návštěvu zajímavých lokalit. A Slovensko se svými krásnými horami zůstává na čelním místě našeho zájmu.
Úplne s tebou súhlasím, takéto bulvárne články sem skutočne nepatria.
Kurva chlapi, chlapci, děvčata -už toho bylo doboha dost -nechme toho! Ať žijí hory (všechny ) , lidé (všichni) a pivo (kvalitní) !!!! Vždyť se máme všichni rádi - no ni?!
Čo bolo -to bolo !
Bolo by dobre v clanku neskoncit pri vypocitavani obeti v roku 2006, ale potiahnut do roku 2005 kedy zahynulo v lavine v Zapadnych Tatrach naraz 7 Cechov. To nam tu statistiku potom trochu upravi. A ked sa k tomu prida prepocet poctu obeti na pocet ubytovanych vo Tatrach podla narodnosti, kde posledne 3 roky jasne dominuju Slovaci, strana 3 uplne dole tabulka
http://www.vysoketatry.eu/download_file_f.php?id=65528
tak mam pocit ze sme na tom ohladom dominancie v pocte obeti neni az tak zle.
Uvádíš čísla ze zimní sezóny, já ale nabyl dojmu, že předmětné je léto a že čísla by byla naprosto odlišná. Češi nejsou somári, proto jezdí na lyže do Alp a nebo zůstanou doma (Krkonoše, Šumava aj.).
A preco ked nie su somari, uz traja ludia z Ceska v roku 2010 na slovenskych horach zahucali?
A co sa tyka letnych sezon v Tatrach, tam vraj tiez medzi ubytovanymi tradicne dominuju Slovaci
http://www.fmg.sk/clanky/zaciatok-sezony-vo-vysokych-tatrach-negativne-ovplyvnilo-pocasie-4115.html
A horska sluzba si do svojich statistik zahrna nielen zasahy v prospech turistov, ale aj pracovne urazy a umrtia pri ktorych zasahuje. Takze statistiky vylepsuju napr. aj drevorubaci.
http://www.topky.sk/cl/10/619414/Zlomeny-strom-v-Tatrach-zabil-drevorubaca
uz som si myslel, ze to autor s tymto clankom myslel fakt vazne. ale ako marketingovy tah na podporu predaja novej knihy to nie je az tak zle akurat ze za aku cenu... ale bubaciky su bubaciky, vsak pan autor?
ale pokud patří tento komentář k článku a ne k linku od prodiho (na nějž řazením nereaguje), pak opravdu nechápu, jak může být tento článek dobrým marketingovým tahem pro podporu prodeje nové knihy - kterou v nejbližší době bude pouze turistický průvodce "Ukrajinské Karpaty, Zakarpatská Ukrajina a Poloniny". Ha, ha :-)). Letos ještě vydáváme "Rumunské Karpaty", což inkriminovaný článek rovněž propagovat nemůže. Ha, ha podruhé :-)).
no comment
http://komentare.sme.sk/c/5305717/ceski-turisti-su-obetou-mytov.html
za link a článek a doufám, že se diskuse přenese konečně k jiným a plodnějším tématům, které jsou přínosné pro turisty navštěvující Tatry a další krásná pohoří.
takze ked sa nieco hodi otakarovi, tak mu je dobre aj sme.sk. ale ked sa mu to nehodi, tak to nazve bulvarom a scenzuruje to. no velmi zaujimavy pristup. mi to pripomina pristup byvaleho rezimu
a nechapu jaka se tady rozjela nacionalisticka diskuze? To je fakt jak na hokeji. Ziju v tom ze lidi chodici do hor tam chodi pro ten nadherny pocit a je uplne jedno jeke jsou narodnosti. A prave ta laska k horam je spojuje,nebo snad ne ? ? ? Jsem Cech a Slovaky mam hodne rad tak me tady ty prispevky celkem rozladili. To je snad nejaka CESKOSLOVENSKA nemoc porat resit averzi mezi PRAZAKAMA - OSTRAVAKAMA a na SLOVENSKU zase nenavidet BLAVAKY... Opravdu to nechapu a budu rad az zase v horach potkam nekoho kdo se na me usmeje,pozdravime se a nebudu vubec resit odkud je. Horam zdar
od zaciatku tejto debaty, som mal len jediny umysel a to poukazat na to, ze cely nacionalizmus na horach je uplna blbost. podla narodnosti predsa nemozes hodnotit takto ludi na zaklade nejakych statistik. iba to vytvara konflikty.
v piatok vecer (ci snad uz v noci) sme s partou hochu z moravy a ciech sedeli na jednej chatke vysoko v horach a bavili sa na tuto temu v celkom priatelskej debate. k troche nadhladu nam pomohlo slovenske pivo a cesky becher :) rozoberali sme aktualnu situaciu v malej fatre, kde akurat zachranovali slovenskeho turistu a aj ucast na skialpe v zapadnych tatrach. trochu sme sa navzajom potom v sobotu doberali voci tymto dvom situaciam kde som im vycital slabu ucast a vysledky a oni mne zasa toho nasho turistu, ale nerobili sme z toho ziadnu tragediu. vsetko dopadlo ok a to je na horach to hlavne. a dufam, ze nam to odpustite, ale dali sme si panaka aj na pocest tejto diskusie a bodka! :)
chlapci, tak kde ste boli? citam tu, ze ste za kazdym krikom v tatrach a lala ho, pozrime, ked pride na ciny, tak kde nik tu nik :)
http://www.james.sk/skialpinizmus/2010bokc.pdf
"Kdybys nebyl hlupákem, nestal by ses medvědem".
mou autorskou značku -OB-, já tuto neplodnou diskusi ukončil svým posledním příspěvkem z 25.3. Nerad bych přistoupil k zablokování a smazání této (byť naprosto neplodné) diskuse.
V této neobyčejně plodné diskuzi (něco jako vrhání spermií na betonovou zeď) , která k ničemu nevede však vede Rom -k dnešnímu dni 39 příspěvků!! Odpovědi O.B. považuji za obranný reflex. Gratuluji k vítězství -to tady na webu ještě kur.. nebylo!! Proboha, choď opatrně a hlavně nikde v Tatrách nespadni ,abys nebyl ve statistice! HORE ZDAR!!
vyzera ze OB poriadne stve aku povest maju cesi, resp. co sa o nich hovori. podla mna taketo clanky to nezmenia. je to take ulahodenie na dusi pre OB, ale inac sa nic nezmeni v nazoroch resp. co si budu hovorit slovaci. suhlasim s tym ze slovaci tym ze ziju pod kopcami nadobudaju pocit ze na kopci su ako doma
Vis co delam s lidma jako ty. Vzdy se usmeju a reknu: ANO MAS PRAVDU! protoze nic jineho nepomaha, teda jeste vulgarnosti a fyzicke nasili.
Ale tim se to resi prave asi tak na fotbale nebo hokeji. Ja nejsem ten typ a proto mam pro tebe posledni vetu. ANO mas ve vsem pravdu!
nuz este by som dodal, ze zrejme nielen na slovensku sa hovori tymto sposobom o ceskych turistoch. mam sice iba jednu skusenost, ale podelim sa (mozete to brat ako protiargument k udalosti z clanku): v slovinsku schadzala z prestreljenikovho okna skupinka mladych chalanov. chodnik ide takym oblucikom vpravo a potom vlavo dolu k lanovke. chlapci si povedali ze naco sa budu asi trepat po chodniku naokolo a minat cas ked si to mozu sibnut rovno dolu zlabom plnym drobneho kamenia az sutoliny. ako tak skakali v tej sutoline ako dive zajace pustili dolu zlabom taku mensiu kamennu lavinku, taky mensi zosuv. nic by sa nedialo, keby na dne toho zlabu nerelaxovali dve dievcata, ktore tam sedeli a oddychovali. bol som na razcesti v zhruba na urovni polovice zlabu a kusok od nas nejaky starsi pan, ktory schadzal takisto z okna ale po chodniku ukazal rukou na zlab a skrikol "ceki ceki". pan mal vyrazne crty aziata a rozpraval pre mna nezrozumitelnym jazykom.
kameny, kameny.
davu v Bratislavě v roce 2000, jenž vítal slovenské hokejisty pokřikem "aj tak sme majstri", přestože z MS v ruském Petrohradě přivezli stříbrnou medaili. Ano, byl to fantastický úspěch, ale bylo to stříbro. Což je méně hodnotný kov než zlato, které přivezli Češi po vítězství v rozhodujícím utkání 5:3. Stejně falešné jsou tvá tvrzení, že HS jezdí ke Slovákům, kteří utrpěli jen lehká zranění - odřeniny atd. To jako že ta spousta lidí zmeřela na následky lehkých odřenin? To je trochu prostoduché zkreslování. Žiješ příliš ve virtuálním světě a nedokážeš akceptovat realitu.
nuz na slovensku sa hovori o ceskom syndrome v hokeji. v cechach sa zasa asi hovori o slovenskom syndrome v horach. ked uz o tom hokeji sme zacali :) teda na olympiade ste podla tej statistiky zabudli hrat? alebo ako si to prestavujete, ze skoncite za slovenskom? :)
a ak sa este vratime k horam. neviem, uz tri dni kvoli tomuto bruzgam na stranke horskej sluzby a nejako tam neviem najst ziadnu statistiku, ktora by hovorila o zodpovednosti za jednotlive zasahy, kolko bolo takych, ze za nehodu boli zodpovedni postihnuti, pripadne ze postihnuti boli postihnuti, kvoli zlej vybave alebo chybajucim skusenostiam. ty musis byt asi kuzelnik, ked si tam takuto statistiku nasiel :) lebo v opacnom pripade, ak nehoda nebola sposobena postihnutym, bola sposobena zrejme niekym inym a pokial tam nechodil yety (ten chodil pred casom v polsku) tak to museli byt nejaki ini ucastnici alebo priroda. a kedze tvrdis, ze najviac inych ucastnikov je v tych horach z ciech, potom statisticky vychadza najpravdepodobnejsie, ze najvacsie percento zodpovednosti za nehody sposobene v nasich horach maju ceski turisti, cisto matematicky na zaklade tych tvojich statistik :)
počty křížků, který přibyly na symbolických hřbitovech. Nic víc a nic míň. Suchá statistika, žádné vášně. K té zodpovědnosti - cituji: "pripadne ze postihnuti boli postihnuti, kvoli zlej vybave alebo chybajucim skusenostiam". To jako že by se někdo trestal za to, že mu chybí zkušenosti? A kdo by to posuzoval? Snad ne nějaká komise lidí, kteří o horách vědí pouze to, že existují. Nemáš argumenty, tak vytváříš šílené kosntrukce.
no tak to ses netrafil. lebo na slovensku sa o neskusenych cechoch nehovori v suvislosti s nejakymi krizikmi ale v suvislosti s tym, ze sa na horach chovaju nezodpovedne, zbytocne riskuju, precenuju svoje schopnosti a vedomosti a ohrozuju tym inych. toto nie je moj nazor, len pisem co sa o nich hovori vo vseobecnosti na slovensku a preco vznikaju rozne podpichovacne reci. a pokial chces vediet viac o nehodach, skus kontaktovat niekoho z horskej, pripadne z poistovne, kde sa veci presetruju. viem ze podla teba su to mozno neskuseni ludia, lebo nemaju prechodene tolko ako ty a nemaju cesku krv, ale potom nechapem, preco vlastne veris ich statistikam? robia ich ti isti ludia, ktorych povazujes za komisie, ktore pouze vedi ze nejake hory existuji....
Když nejsou argumenty, přicházejí na řadu
(-OB-,
25.03.2010, 15:14
)
osobní invektivy typu "viem ze podla teba su to mozno neskuseni ludia". Úplný čtenář myšlenek, avšak velice špatný. Absolutně ignoruješ zcela jasné údaje a podsouváš mi naprosto zástupné problémy. "Tatranci" jsou zkušení, Češi nezkušení. Hele, zkus se na chvíli postavit, koukni na křeslo ži židli, jestli si nesedíš na vedení, znovu se posaď a hluboce se zamysli. Když jsou naši východní bratři natolik zkušení, proč jich tolik zemřelo v domácích horách? Na to jsi mi stále neodpověděl. Tvrzení, že je to způsobeno tím, že vás chodí xkrát více po horách je fabulace.
vedenie
(rom,
25.03.2010, 15:28
)
no neviem kto si sedi na vedeni? :) uz x krat som tu spominal a tusim aj viaceri, ze tie statistiky vobec nevyjadruju nic o danom nestasti, len holy fakt zetam niekto zomrel alebo mal skratka nehodu ci inu ujmu a bol volany vyjazd. a z tychto holych faktov si si prave ty vymodeloval pomocou tvojich matematickych operacii ten svoj vysledok tak aby sa to hodilo k tomu clanku. nic ine od zaciatku netvrdim, iba to, ze tie statistiky hovoria uplne o niecom inom ako o tom o com si pisal clanok. ak chces vediet viac o pricinach tych nehod, spytaj sa odbornikov, ja ti na to neodpoviem a nenajdes to ani v tych tvojich statistikach. statistika je jedna vec, ale sutocna pricina nehody je vec uplne ina....
Opět argument typu
(-OB-,
25.03.2010, 15:40
)
"aj tak zme majstri". Já nic nemodeloval, já pouze sečetl počty obětí hor. Modelace se snažíš dělat ty, já je jen rozporuji.
odpoved
(rom,
25.03.2010, 15:48
)
super odpoved. ja nic ja nic nemodeloval, ja jen rozpojuji. nevim sice co rozpojuji ale rozpojuji. ja si jenom pospajal statistiky svojim algoritmom a napsal clanek. ja muzikant. clanek se napsal sam.
ale dosiahli sme v stovku !!! v diskusii tak koncim :)
Budu následovat
(-OB-,
25.03.2010, 16:32
)
Zdeňka, který má více rozumu než já, jenž jsem touto neplodnou debatou ztratil spoustu času a mezitím jsem mohl mít na webovky hotový další článek, třeba o druhém nejvýše položeném hradu Slovenska. Takže říkám ANO rome, máš pravdu. Chudáci slovenští turisté na horách zemřeli na otravu krve z odřeného lokte, protože to byli zkušení turisté.
říká: "Nepij tu lacinů kořalu, nebo zblbneš".
diki tu lacnu koralku ti rad prenecham, ja pijem bechera :)
Zdravim, dopadlo to tak ako som predpokladal -patova situacia - stacia dvaja neoblmni diskuteri :-).
Zo strany treking.cz by som romovi dal ferovy navrh nech rozvinie svoj nazor do članku, ktory bude zverejneny na strankach webu...to z mojej skusenosti vacsinou zaberie .-)...
A diskusiu by som zamkol, pretoze je o nicom. Na druhej strane je pravdou ze taketo diskusie zvysuju navstevnost.
Aby som rozvinul absurdistan - podla vasho nazoru, ak diskusiu obmedzime na navstevnikov z CR, kto sa v horach sprava horsie Prazaci alebo Moravaci?
Bol som v horach s partiami aj z Prahy aj z Moravy a iskri to tam tiez paradne .-). Mozno namet na dalsi TOP clanok.
se obvykle míjejí účinkem, diskutující ještě nikdy nabídky nevyužili :-)). Klidně tuto možnost romovi nabídnu, článek musí být ale věcný a podpořen nějakými hmatatelnými daty. Jasně, Praha a Morava, to vždy jiskřilo, stejně jako na Slovensku - Bratislava a Liptov, Turec a Východňáři atd :-)). V tom se vůbec nelišíme :-)).
vůbec za TOP a určitě jej nehodlám dále rozvíjet. Raději se pustím do psaní dalších článků typu "Čabraď neboli Litava, hrad na hadím vrchu", které jsou mnohem přínosnější.
:) inak napadlo ma presne nieco podobne. u nas sa takeho reci vedu vo vztahu blavaci vs vychodniari :)))
napisat clanok by bolo mozno zaujimave, nemam vsak asi dostatocnu motivaciu, lebo tuto temu povazujem celkovo za blbost. kazda krajina ma zdatnych aj menej zdatnych turistov a iba sa tym podporuje rasova ci narodnostna nenavist. ale stranke aspon stupa navstevnost :) a ked je to vonku s rizikom radsej treba preckat par dni za kompom a spon si takto "pokecat" a cas plynie rychlejsie:)
Souhlas :-)
teraz jeden takyto :) viem, ze to je len jeden pripad a nemozno ho povazovat za vseobecne posudenie skusenosti jedneho naroda, ale len tak som si prave spomenul: pri jednej prilezitosti ma parta kamosu z ostravska pozvala na jednu spolocnu akciu. jednalo sa o zimny prechod hrebena jedneho pohoria na slovensku. priprava bola mesiac. ked sa priblizil termin, co to som zistoval o pocasi u horskej a pod. rozhodol som sa ze na zaklade nepriaznivej predpovede do toho nejdem. infomoval som kamosov, oni vsak, ze nech nejecam. to bude dobry, nejakch par mraku nas predsa nezlomi. nevyhovaral som im to, vraj boli medzi nimi aj skuseni horali a hadam vedeli do coho idu. par dni preslo, termin akcie bezal a na hzs citam spravu o skupine ceskych turistov, ktori pre zle poveternostne podmienky uviazli na hrebeni a poziadali o pomoc hzs nakolko stratili orientaciu. je to len jedno cislo statistiky ale ma tiez urcitu vypovednu hodnotu. a nie je to vtip :) nastastie sa nikomu nic vazne nestalo...
"teda pointa je pre menej chapavych, ze statistiky su len cisla a na zaklade nich sa nedaju vyvodzovat takeho zavery". No vidíš, ty děláš závěr na základě jedné či dvou z příhod, já z velké množiny, což je statisticky správnější. Statisticky. Nyní ještě k počtům turistů. Opět je to jen jakas takas aproximace, ale o něčem to přesto svědčí. Zhruba 6 či 7 krát jsem šel hřebenovku Západních Tater, snad 10 krát Velkou Fatru a podobně Malou Fatru. Nízké Tatry asi 3 krát či 4 krát. Naprostá většina hřebenových skupin byla z Čech. V Západních Tatrách jsem na slovenské kolegy narazil jen jednou a to jsme spolu ještě poněkud zakufrovali :-)). Já říkal, že jdeme špatně, ale Jano byl na Brestové vícekrát :-)). Tímto zdravím J. Matláka z HS ZT, několikrát jsem se jej pokusil navštívit na služebně v Žiarské dolině, bohužel jsem jej nezastihl. Trochu se stydím, protože jsem již pěknou řádku let jeho dlužník, chtěl jsem mu poděkovat za příjemný večer na chalupě u jeho otce a samozřejmě v krčmě. Doufám, že to budu moci brzy napravit. V Nízkých Tatrách jsem slovenskou grupu nepotkal ani jednou. Tedy vlastně ano, jednalo se ale o mix skupinu :-)). Na Fatrách jsou sice síly vyrovnanější, ale přesto stále vedou Češi. Proto nevidím důvod, proč by zrovna VT měly být výjimkou.
:) ok beriem. su to tvoje skusenosti. ja mam ine :) napr. v malej fatre na hrebeni (lucanska) som este nestretol grupu z ciech. to iste plati pre strazovske vrchy, male karpaty a pohorie belianske tatry. vacsinou sa vyskytuju iba v tych pre vas "top" hrebenovkach. lenze hory nie su iba o hrebenovkach a najvyssich vrcholoch. len tak statiscicky by ma zaujimalo, kolko ludi preslo cely hreben vysokych tatier v zime a kolko z toho bolo "vasich" :)
a k tej statistike. ano uviedol som statistiku ako priklad s vysvetlenim, ze nic nevypoveda. tak moja ako aj ta tvoja nema ziadnu vypovednu hodnotu. ked je mylna statistika v malych cislach a cisla narastaju, nemyslim si zeby statistika priberala nieco na vypovednej hodnote. cim su vacsie cisla tym su vyssie aj nepresnosti.
nebude tvou silnou stránkou, protože je to právě přesně naopak než píšeš :-))). Statistická odchylka se naopak snižuje s narůstajícím objemem vstupních dat. Pokud bys studoval matematiku, či lépe fyziku či techniku, pak bys o přesnosti měření a statistické odchylce byl dostatečně poučen. Podobně jako strojaři aj. např. technické obory. Měříš například frekvenci nějakého zdroje (můj obor :-)). Neprovedeš jedno měření, neboť měřící přístroj má jistou odchylku, člověk udělá chybku atd. Provedeš mnoho měření, uděláš průměr a dostaneš výsledek. Sice jde o nějaký průměr a tudíž přibližný výsledek, ten je ale přesnější než průměrná jednorázová měření. A právě VO TO GO. Postavit závěr na nepatrném vzorku (krátkém časovém úseku) je nesmysl, musíš pracovat s delším časovým obdobím (osa T) a tudíž s větším objemem vstupních dat. Tedy pokud nejsou vstupní data naprosto mylná. Pokud bys to chtěl tvrdit, pak se, prosím, obrať na slovenskou horskou službu, ať nezveřejňují "výmysly", rád své vstupy i výstupy poopravím. Zatím jsi mi ale nenabídl žádná relevantní data, na dojmech se stavět opravdu nedá.
matematika
(rom,
25.03.2010, 12:59
)
jasne, podla matematickych vypoctov chodi do hor malo slovakov a su neskuseni :)) ty kokso, tak teraz si ma vazne pobavil :) a podla mamematiky by sa teda malo dat vypocitat aj to, kde padne nablizsia lavina, netvrd mi ze nie, ak si dobry matematik, musis to vediet vypocitat. ako vstupy trebars zober statistiky padov lavin za poslednych 30 rokov a vysledok by mal byt skoro uplne presny :) a ak budes dobre pocitat, zistis aj kto ju strhne a aky je skuseny :) a ak budes uuuplne dobry v tej matematike, budes vediet aj jeho narodnost ci statnu prislusnost :) existuje predsa teoria relativity, ci nie? :)
hs
(rom,
25.03.2010, 13:04
)
a na margo hs. nikdy nezverejnovala nezmysly, len treba lepsie citat, pripadne, ak clanku nerozumiem, treba si to dat prelozit. pripadne si nechat vysvetlit, co tie cisla vlastne znamenaju, lebo to nie je o matematike !!! :)
jen tolik, že je to pouze jedna z příhod. Přidám třeba tři z mnoha dalších - dne 10.1.2010 se dva slovenští horolezci ztratili na Štrbském Solisku. Dne 13.2.2010 se trojice slovenských turistů ztratila v oblasti Malého Kriváně na Malé Fatře. Stejně tak, jako že se 30.12.2009 ztratila v oblasti vrcholu Jakubiná v Západních Tatrách dvojice slovenských turistů. To ale nejsou vůbec relevantní argumenty.
:) ok vyhravas 3:0 :)))
sorry 3:1 :))
stanovanie
(rom,
25.03.2010, 10:58
)
inak to stanovanie na tom hrebeni za tych podmienok fakt super napad. je pravda ze pomohli tym zabludenym, ale to stanovanie fakt hovori za vsetko.... nikomu sa nic nestalo, vsetko je v poriadku....az do chvile, kym sa nieco nestane... prave kvoli tomuto su tie debaty
Ale ja s tebou vůbec nesoutěžím,
(-OB-,
25.03.2010, 11:26
)
pro mne by naprosto ideální bylo, kdyby to byla totální plichta 0:0, kdyby se na horách nikomu nic nestalo, ať je to Slovák, Moravák, Čech, Polák či zelený mužíček z kosmu. Pokud to bereš jako soutěž, pák já z kola odstupuji, nejsem soutěživý typ. No a pokud jde o tvůj komentář níže. Jasně, stanování v takových podmínkách asi není optimální, ale ty tímto příspěvkem vlastně říkáš, že Češi jsou blbci, protože stanovali ve špatných podmínkách (rozuměj že špatně odhadli počasí, ale byli dobře vybaveni), zatímco Slováci byli borci, protože také stanovali v nevhodných podmínkách, ale na rozdíl od Čechů (kteří jim poskytli přístřeší) neměli téměř žádnou výbavu. Oj ty prostoto :-))))))))).
sutaz
(rom,
25.03.2010, 11:42
)
ale ziadna sutaz, to bol len for. celu diskusiu beriem skor ako zabavu, lebo nejde v podtstate o nic - teda mam na mysli tie reci, nie tie nestastia!
nehovorim ze su blbci, to je uz len domyslena mienka. nebol som tam neviem podrobnosti o celej akcii ani to, ci to stanovanie bolo planovane a ci nie. skratka som len vyjadril, ze ja by som tam urcite za tych podmienok nestanoval, pokial by som nemusel. a tot vse
ano "vasi" spravili 1 znamu chybu, "nasi" 2 zname chyby. ale v horach sa za chyby plati tvrdo, aj za jednu. a nedovolil by som si tvrdit, ze ti slovaci boli skuseni turisti. ale pokial je zname nikomu sa nic nestalo a toje dolezite. ten vyjazd sa zaplati (teda hadam boli poisteni), chalani z horskej mali zimnu turu na hreben, nejake skusenosti a zachovali si dobre meno.
a bez ohladu na to, co sa tu uz pisalo kukol som na statistiku hzs za tento rok ale nie tak, ze som pozeral iba na hole cisla, ale som si o tom nieco aj precital a myslim si ze tento clanok si uverejnil v dost zlom case. ked uz narazas na obcianstvo postihnutych, tak sa pozri o ake vyjazdy a nestatia ide. kym u slovakov prevazuju dovody ako posmyknutie pri bezkovani, nevolnost na ture a pod. u cechov prevazuju neznalost terenu, neodhadnutie situacie v terene, ci neuposluchnutie pokynov horskej sluzby a zbytocne riskovanie. takze aj ked cisla v statistikach hovoria o tom, ze kvoli slovakom ci poliakom je vela vyjazdov, tak tie vyjazdy kvoli cechom su ovela zavaznejsie a vacsinou sa jedna o chyby, ktorym sa dalo predist vacsou opatrnostou a znalostami ci skusenostami. a na slovensku sa bude zasa hovorit o neskusenych za kazdu cenu riskujucich cechoch....
nic neznamenají, právě kvůli takovýchto zkratkovitých závěrů jsem statistiky zpracoval za podstatně delší období, které je statisticky relevantnější. První tři měsíce tohoto roku ti samozřejmě dávají za pravdu, ale to je zkreslený obraz. Shodou okolností jsem měl včera v Ostravě promítání pro turisty (nezjišťoval jsem národnost, všichni jsme byli naladěni na stejnou notu :-). Tvůj závěr, že slovenští turisté jsou zkušenější a jenž jsem při obrázcích z Tater zmínil, vyvolal údiv. Opravdu je to trochu úsměvné, protože zkušenosti jsou obdobné, stejně tak poměr zkušených a nezkušených turistů. To ti mohu potvrdit i z praxe průvodce, jenž 10 let jezdil pro cestovku s lidmi do hor - Alpy, Vysoký Atlas, Kavkaz, Skandinávie aj. Jezdili s námi Češi, Slováci i Poláci, obvykle se sešla skvělá parta. A poměr zkušených a nezkušených turistů byl podobný u všech národností. Věřím, že stejné by to bylo u Maďarů, Němců, Francouzů atd., atd.
k tomu azda len tolko, ze skuseni turisti vacinou cestovky nevyuzivaju. ale to je uz individualne, tolko moje skusenosti
Normalne tvoje prispevky uz jsou podobne jako kdyz hrajou cesi se slovenskem hokej. Na konci vzdycky nejaky slovensky hokejista rekne: "Byli jsme lepsi, ale cesi vyhrali" - to je tak usmevne a alibisticke!
Zjisti kdyz si teda takovej borec a ty tabulky spoluvytvaris kolik nastevniku jde do tezkeho VHT terenu a jake ma urazy a porovnej procenta. Potom delej zavery. Treba pro trasu banikov - tri kopy. Staci dva-tri roky dozadu.
Kolik asi tuto trasu preslo cechu a kolik slovaku
a kolik tak bylo urazu a potom to bude mit smysl. Jinak je to porad dokola, nase urazy jsou
odreny loket a vase zlomena ruka! Ale kdy v jake vysce, pocasi a pri jake cinosti! ALE co to pisu stejne plati porad jedno: Kdo chce psa bit
vzdycky najde si hul!
nepochopil si o com pisem. skus si to precist jeste jednou. teda pointa je pre menej chapavych, ze statistiky su len cisla a na zaklade nich sa nedaju vyvodzovat takeho zavery. nepisal som ze tie statistiky robim, len som do nich posielal udaje.
Ty jednou pises ze se neohanis statistikama a hned na to dodavas nejakou statistiku. Tak konecne popravde odpovez jak to vidis s tim na co neni statistika. Podle ceho chces tedy vyvozovat zavery? Ja myslim, ze clanek vznik aby se konecne prestalo na slovensku rikat ze tam jezdi cesi spostet laviny apod. hlouposti.
rom
(zdenku,
25.03.2010, 09:41
)
a kde sa nimi ohanam? spominam ich iba v tom zmysle, ze su to len cisla a nemaju vypovednu hodnotu. myslis ze ked niekto napise nejaky clanok na webe, tak sa prestane hovorit o tom o com sa nepise ale co sa deje na slovensku ci nde na horach? trochu naivne nie? reci sa hovoria ale chlieb sa skratka je
inak presmerovat temu na hokej bolo dobreeeeeee :)))) dobry pokus.......... :))
a tu to mame:
http://hzs.sk/?lang=sk&site=archivsprav&id=1362
alebo tot podrobnejsie:
http://www.laviny.sk/index.php?menu=clanky&id=189
doporucujem precitat, hlavne o tych putkach na rukach a remienkoch na viazani!!!
a používáš nefér argumentaci.
ano je to nefer ze prave teraz u nas zomrelo mnoho ceskych turistov. tak to proste vyslo, tak som to tu hodil. ale co sa tyka tej morbidnosti, je to len jedna polozka tej statistiky, ktoru tu spominas a vobec, nemyslim, ze to je morbidne. je to holy fakt o ktorom je clanok a kedze to tu asi cita vela ludi co chodia do hor, aspon sa dufam trocha poucia. mohlo by im to neskor pomoct. a netvrd mi, ze to boli skuseni turisti, to bola chyba, na ktoru sa apeluje pri kazdom lavinovom kurze
posoudit nemohu, nebyl jsem tam a lavinou zasažené skialpinisty neznám (tedy alespoň doufám). Pokud bylo teplo jak HS uvádí a sníh tál, já osobně bych na Borišov jezdit nešel. Ale arbitra nechci a ani nemohu dělat, to bych se již pouštěl do čiré spekulace. Ve statistice uvedené jsou i turisté, kteří dostali infarkt (je otázkou, zda-li nedošlo k přecenění svých sil a zdravotních možností, ale to je opět spekulace), což se týká více národností v uvedené statistice. Mně šlo pouze o srovnání vstupů a výstupů. Je zbytečné asi o tom nyní diskutovat, chce to nadhled a hlavně objektivní pohled. Ty prostě nechceš akceptovat ty vstupy, takže je jasné, že závěry budou rozdílné.
statistiky
(rom,
25.03.2010, 08:35
)
vsak o tom to cele je. podla mna nemozes na zaklade vstupov a vystupov, co su len hole cisla a nevies co sa za tymi cislami skryva, vyvodzovat take zavery, ze ta skupina z tych cisel je tvorena skusenejsimi a henta zasa menej skusenymi turistami. vies jednu skuspinu mozu tvorit 10 turisti, ktory mali jednoducho smolu, niekto proste na nich hodil kamen, alebo mu lana presekli kamene (to sa uz tiez stalo ze nepomohli ani dve) a v druhej skupine budu len dva zasahy typu poslednych z fatier a aj napriek tomu, ze v prvej skupine bolo zasahov viac, druha skupina mala celkovo na situacii predsa vacsi podiel... a co sa tyka nasho bulvaru, nie preto sa hovori o cechoch ze je kvoli nim zasahov vela, ale ze boli zasahy kvoli ich nerozvaznosti a neuposluchnutia pokynov pre pohyb v horach
Tak aj ja sa pridám ? uvediem len faktickú poznámku. Myslím, že štatistiky nezahrňajú národnosť, ale len štátnu príslušnosť. A tak sa môže stať, že občan slovenskej národnosti žijúci v Čechách figuruje ako Čech, americký občan múže byť Slovák a slovenský občan celkom ľahko môže byť Čech či Maďar ? nezabudnime, koľko slovenských občanov maďarskej národnosti chodí do Tatier : ))
Moravák se státní příslušností v ČR a cítící se stále jako Čechoslovák zdraví na východ Slovenska. Už se těším na vstreču, abychom mohli pěnivým mokem a becherovkou ztvrdit transkarpatskou družbu :-)), kterou ani níže uvedená "diskuse" přece nemůže narušit :-)).
Aho Ota! Presne tak! A v rámci družby si dáš miesto becherovky a plzňa demänovku a bažanta! Len teraz som sa zháčil, pretože presne neviem, čo je české, slovenské, africké či iné: )).
Nemám čas pokračovat v nesmyslné diskusi proto shrnuji: Slováci nejsou turistickým národem tak jako Češi a nebo Poláci (omlouvám se všem svým kamarádům ze Slovenska, toto není opravdu invektíva, ale jen suché konstatování). Aktivních turistů a horolezců je na Slovensku tudíž citelně méně, než v obou sousedních zemích. Poměrově méně, než kolik činí poměr populací "srovnávaných" zemí. To neznamená, že Slováci nejsou také turisté, ale znamená to pouze to, že slovenských turistů je méně. Asi o tolik méně, o kolik méně se na Slovensku prodá outdoorového zboží, méně map a průvodců, kolikrát méně je turistických webů a návštěvníků těchto webů atd., atd., což jsou další markanty ukazujícími na početnost turistické či horolezecké obce. Lžeš, překrucuješ a mlžíš. Nikde jsem netvrdil, že jsem zkušený horal. Pouze to, že v článku uváděné příhody nejsou ojedinělé z ojedinělé návštěvy Tater. Můžeš dále překrucovat a fabulovat, přesto pravdu mít nebudeš. Krom té své jediné "správné".
nikdy som netvrdil ze ta moja pravda je ta napravdivejsia. len som pisal, ze ja mam skratka ine skusenosti ako ty a aj iny uhol pohladu. toto je skratka bulvar a takym sposobom tu aj pisem. teda spon na slovensku sa taketo pseudotemy rozoberaju iba v bulvaroch. zeby boli slovenske weby na vyssej intelektualnej urovni? samozrejme ze na slovensku je menej turistov, nakolko na slovensku je aj menej obyvatelov ako v cesku ci madarsku :) co sa tyka pomeru, to je len tvoj osobny nazor, kazdy ma iny. je tu mozno menej turistov ale zato su skusenejsi, tot moj nazor :) a ohanat sa tu poctom webov, ci predanych veci v obchodoch je v dnesnej dobe uz skoro smiesne. u vas este nedorazila doba nakupovania cez siet? vies ze sa to da aj mimo hranic? doporucujem sa informovat, niekedy v takej britanii kupis aj o polovicu lacnejsie ako doma v obchode. usetris dost korunek...., fakt :)
je sice pravda, ze tym nepodporujes svoju domacu ekonomiku, ale to uz je ina tema. a este jedna rada, ak budes nacuvat turistom a hadat ich narodnost v horach, vedz ze 90% madarsky hovoriacich su vlastne slovaci a najdes ich v horach faaaakt dost :)
okrem toho nic neprekrucujem, nikde som sa neohanal nejakymi statistikami. statistikami si sa tu ohanal ty a len som poukazoval na to, ako sa tie statistiky robia a ako sa daju jednoducho prekrutit vo svoj prospech
pak opravdu nechápu, proč 40% zásahů HS směřuje k slovenským návštěvníkům Tater. Začínáš být směšný a možná že i trapný, stejně jako s nakupováním na síti (jasně, že jsem to do celkového objemu započítal). Navíc nejde o můj názor či z palce vycucané cifry, já pouze uvádím suchá čísla statistik. To že outdoorový trh je na Slovensku asi pětinový ve srovnání s ČR zjistíš velice snadno. To by jsi ovšem musel chtít zjistit.
tak tuto cifru si neviem akym sposobom ziskal, musis mat teda riadne zaludny algoritmus :) a ak som to povazoval za vierohodne cislo, odpoved by bola ze asi preto lebo ich je tam o 40% viac :) ty vsak hadzes do jedneho vreca zasahy a keby si sa o tie zasahy viac zaujimal z odborneho hladiska, zistil by si ze kazdy zasah ako aj kazda nehoda su individualne a uz vobec nemusia suvisiet a casto ani nesuvisia so skusenostou daneho turistu ci horolezca.
z bulvárnosti. Protože nevíš co toto slovo znamená pak cituji definici "Bulvár jsou masové sdělovací prostředky manipulativně působící primárně na emotivitu (afektivitu) člověka, a to často nevybíravými, dehonestujícími, neseriózními i zcela nepravdivými informacemi a názory". Ano částečně článek naplňuje jeden z bodů, působí na emotivitu (doufám, že nemusím definovat), ale rozhodně neuvádí nepravdivé či lživé údaje.
udaje zmanipulovane ci vytiahnute z kontextu mozu byt "lzive", aj ked niekedy o tom ani sam autor netusi. preto ti to nemam za zle. viem ze tie statistiky povazujes za svate, ale skoda ze nemas prehlad o tom co sa za nimi vsetko skryva. btw bral si v uvahu aj statistiky ate? ci ths?
Původně jsem nechtěl k tomuto článku nic dodávat, ale nedá se. Souhlasim s názorem, že článek nic neřeší, každy si bude stát za svojim.
Příkladem dávám toto. Jelikož jako jediny čech chodim do hor s partičkou slováků, stávám se často terčem vtipu, typu "vy česi do těch hor radši nechoďte" atd.... No a když vznikl tento článek, rád sem jim všem ten link poslal.
A odpověď zněla: Vaše nehody sou z nedbalosti a naše nehody z nešťastné události! tečka konec diskuze. Tak řikam nemá to smysl 90% občanů sloveska nás bude mít za nezodpovědné horaly a můžem se treba po.... a stejně to tak bude.
Horám zdar a radši se narážkám smějme.
Ahoj
trefně, díky.
Článok sa zakladá na štatistikách HZS o smrteľných nehodách a často porovnáva neporovnateľné. Ale zabudli ste sa pozrieť aj na príčiny úmrtí. A samozrejme, že ste si nevybrali štatistiku Západných Tatier tá Vám už do vašich konštrukcii nezapadá. A práve táto štatistika, ktorá je zjavne neúplná ukazuje na nezmyselnosť Vášho úsilia niečo touto štatistkou dokázať. V každom prípade je na slovenských horách snáď okrem júla a augusta najviac Slovákov či už ako turistov alebo zamestnancov a je úplne zrejmé že by mali mať najviac úrazov. Ďalej do štatistík HZS sa dostavajú infarkty, úrazy na zjazdovkách a podobne. Máte pravdu že na mnohých fórach sa objavujú ?vtipné poznámky? v diskusiách po nehodách v horách. Osobne si myslím, že je to hlúposť tých ľudí ktorí takéto príspevky píšu. Ale Váš článok a vaše následné reakcie sa dajú do istej miery zaradiť do tejto kategórie.
Čechov pokladám za milovníkov cestovania a rôznych outdoorových activit, čo my je sympatické. Určite je ich s toto záľubou viac ako Slovákov. A medzi každou skupinou sa nájdu aj nezodpovedný ľudia alebo blbci. A takýto ľudia vedia urobiť zlú povesť.
Statistiku úrazů v Západních Tatrách nalezneš v jednom z mých příspěvků v diskusi. Stejně tak statistiku pro obě Fatry. Navíc jasně uvádím, že pracovní úrazy či úrazy na lyžařských sjezdovkách, stejně jako čtyři zastřelené partyzány v roce 1944 v ZT aj. do uvedených statistik nezahrnuji. Zaměstnance horských středisek bych tady rozhodně nevytahoval, to je úplná demagogie. Rovněž nesouhlasím s tím, že mimo prázdnin je v Tatrách nejvíce Slováků. Do Tater dnes jezdím především v období september - október (stejně jako v minulosti) a slovenštinu tady slychávám poměrně málo. Nepočítám v to ale Štrbské Pleso a podobná střediska.
Kľukne ma nazvite manipulátorom. Dokonca Vás aj chápem že Vás rozčuľujú niektoré diskusie po horských tragédiách, rozčuľujú a j mňa. Jednoducho povedané sú sprosté. Žiaľ vaša argumentácia je tiež niekedy blízka týmto diskusiám, aj keď ju nazývate ?suchou štatistikou?. Obvinili ste ma nižšie, že manipulujem z údajmi pri odhade počtu slovenských turistov. Citujem ?uvedená statistika vychází pouze z evidence ubytovaných? Tomu přece sám nevěříš a manipuluješ s daty?. A z čoho podľa Vás vychádza táto štatistika?. Pri každej doline stojí anketár? Uveďte zdroj, ale tak aby sa dal aj overiť. V horách strávim 60 a viac dní ročne, peši alebo na skialpoch. Niekedy na otočku, ráno vyrazím z Bratislavy o piatej urobím si túru a do polnoci som nazad. A takých ľudí je veľa. Okrem toho mnoho ľudí vlastní chalupy, chaty a čudovali by ste sa koľko ľudí sa na nich ubytováva (som presvedčený že aj mnoho Čechov) Predpokladám, že minimálne 50% Slovenských návštevníkov hôr nie je evidovaných (teda len predpokladám). Ale i na základe vlastných skúsenosti z hôr, hoci je to subjektívne tvrdím, že najväčšia časť turistov na Slovensku sú Slováci. Ale dávam Vám zapravdu (a to znova) že Česi viac inklinujú cestovaniu, turistike ale i adrenalinovím aktivitám a je my to sympatické.
na něčem shodli! :-)). Jasně, že postavit statistiku iba (pouze) na evidenci ubytovaných by bylo nesmyslné. Velká řada turistů (neodvážím se spekulovat o procentech) využije soukromých chat aj. ubytování, v tom se shodneme. Toto číslo (počty ubytovaných) je nutno upravit podle dalších zdrojů a přesto vždy půjde o hrubou aproximaci. Půjčovny, třeba i ankety, lanovky atd. atd. Jako užitečný zdroj vidím chataře, ti mají obvykle přehled, kdo k nim chodí. Nemyslím spát, ale na polévku, pivko či borovičku.
Zdravím všechny,
nechápu smysl takových 'diskuzí'.
Každý je přesvědčený o své pravdě a nikdo mu ji stejně nevyargumentuje.
Škoda, že z povahy Čechů a Slováků to VŽDY sklouzne do hloupých národnostních výpadů.
Osobně jsem proti uvádění národnosti obětí nebo zraněných, aspon na oficialnim webu www.hzs.sk, ze ktreho všichni čerpají.
Zemřeli dva lidi, tahat do toho národnost je fakt hloupost, nemá to na nic vliv.
Platí (a tom jsem pevně přesvědčen), že podíl kokotů(dík slovenštino) je ve všech skupinách lidí stejný(stejně vysoký?), takže i v této 'diskuzi'.
Horám zdar, siki
nie o narodnostiach. Tiez by som mohla napisat, ako ma v Priecnom sedle predbiehala skupinka Cechov mimo retazi a potom dolu sutinou na opacnej strane "lyzovali" tak, ze na ostatnych spustali mnozstvo kamenov. Ale na co su taketo porovnavacky dobre? Vsetko zavisi od povahy cloveka, nie od neho narodnosti. My na hikingu mame striktny zakaz pri pouzivani diskusneho fora riesit narodnostne otazky a v tychto priapdoch pristupujeme k upozorneniu uzivatelov a pri opakovanych poruseniach k mazaniu prispevkov. Narodnostne spory k nicomu konstruktivnemu nevedu. Zdravim, Sona M.
české turisty před nepodloženými nařčeními. Bohužel jedinými, kdo neustále rozdmýchává spory jsou naši východní sousedé - viz předchozí příspěvek od Pepy s linkem na článek na cas.sk. My na Trekingu nemáme potřebu nic rozdmychávat, témat (a lepších) máme spousty a nestíháme psát. Navíc mám na Slovensku mnoho přátel a ty bych si určitě nechtěl nahněvat. Na druhou stranu ale nejsme Mirkové Dušínové, kteří nebudí vůbec žádné rozepře a všichni s nimi souhlasí!
Pokial by toto nemal byt bulvar, nechapem co ta k tomu viedlo? Myslim, ze aj u vas sa hovori "padla kosa na kamen"...
Přesně takoví lidé, jako jsi ty.
reagujem
(rom,
23.03.2010, 13:03
)
reagujem iba takym sposobom, akym je napisany cely clanok :)
Idu dvaja Slovaci popod snehovy previs a jeden hovori tomu druhemu:
- Davaj pozor aby si teraz nepovedal nieco po cesky, lebo inak sme v riti...
http://www.cas.sk/clanok/157299/video-lavina-vo-velkej-fatre-zabila-dvoch-ceskych-turistov.html
nehoda typu nešťastná náhoda. 2. st. lavinového nebezpečí by mohl zaskočit každého. No a když jsem si přečetl "diskusní" příspěvek pod článek - "Dokelu, ceski bratia, nelezte k nam do hor!" jsem svým způsobem nakonec rád, že jsem tuto statistiku udělal. Mimo jiné tam hned jdu dát odkaz na tento článek.
Lyžovať akýkoľvek žľab v Tatrách alebo Fatrách je v súčasnosti šialenstvo. Padá to samé. Celá sezóna je zlá. Sneh je nestabilný, prišlo silné oteplenie, nemrzne ani v noci. Tí ľudia urobili fatálnu chybu. V predchádzajúcich týždňoch som bol vo Fatrách a v Nízkych Tatrách a nemal som odvahu pustiť sa tam, kde by som minulý rok išiel aj pri štvrtom stupni. Možno, že je trochu vina aj na horskej službe, že neexistujú podrobné lavínové mapy (aspoň som sa s nimi nestretol až na výnimky). Podľa mňa je chybná aj stupnica lavínových výstrah. Minulý rok bol štvrtý a tretí stupeň skoro celú sezónu a nešťastí bolo menej. Páči sami systém rakúskych sprievodcov, ktorý doporučujú pri akých stupňoch je ta ktorá túra bezpečná. Možno by mali mať jednotlivé stupne aj podkategórie. V súčasnosti môžem isť pokojne údolným chodníkom, ale akýkoľvek žľab je vysoko rizikový.
NEZMYSELNÝ ČLÁNOK-NEZMYSELNÁ TÉMA.
Na turizme je predsa pekné to, že poznanie je
na prvom mieste. Je jedno, kto poznáva a kde.
Nacionalizmus v turizme je NEZMYSEL!
tento článek ale vznikl pouze jako obrana před nesmyslnými články a tvrzeními kolujícími v ústním podání - viz výše.
Pracu p. Brandosa a ludi okolo treking.cz hodnotim vysoko pretoze publikuju casto clanky o miestach v Karpatoch neznamych a často pre turistov menej atraktivnych. Tento článok ma sklamal. Ak by bol zverejneny na Horydoly.cz povedal by som OK - tam je zaujmom vyhladat konfliktne temy a vyvolavat ostre diskusie, Clanok o rozhladni na Rohuli tam si myslim ze by nikdy zverejneny nebol.Proste bulvar medzi outdoorovym webmi :-)...Kvoli tomu tam nechodim.
Tento článok podla mna spadá do tejto kategorie. Samotny nazov clanku mi pride nevkusny, ako zo sportovej rubriky - v sutazi o pocet smrtelnych nehod Cesi obstali lepsie. A zvyraznenie vykricnikom. Srdca kazdeho Cecha podskoci - sme lepsi a nie ako vsade pisu ze najhorsi..Mne ten nazov clanku pride cynicky..
Ak by tam bola len ta statistika - bral by som to ako objektivny článok. Analyzovat pocet mrtych podla narodnosti a robit z toho zaver ktory narod je turisticky zdatnejsi je nezmyslom.
Ta prihoda bohuzial nie je nicim vynimocnym, ocenujem postoj autora, ale vadi mi zas ten tendecny zaver ...
"Podobných příhod jsem v Tatrách zažil několik, jen Slováky s Maďary vystřídali Němci a Poláci. "
Češi to neboli nikdy?
Tiež dam jeden priklad - predlzeny septembrovy vikend minuly rok - Rohace - masa ludi vystupuje na Banikov. Na retaziach sa caka niekolko minut. Na retaziach chlapska partia na panskej jazde (30 - 40 rocny) sa skvelo bavi na kolegovi ktory so smrtou v ociach stoji v casti vystupu zabezpecneho retazami ako prikovany ku skale. Vidno ze melie z posledneho a to nebol este ani na Troch kopach. Kolegovia ho vsak hecuju ze to zvladne. Poznamky o tom ze k vrcholu tych retazi este bude dost tak nech zvazia ci ma vyznam ho takto tahat hore ignoruju...Toto verte-neverte boli Cesi.
Skutocne si myslite ze statistiky o smrtelnych pripadoch podla narodnosti maju byt podkladom pre hodnotenie ako sa ktory narod vie spravat v horach? Podla mna je to nezmysel.
článek je na Trekingu opravdu ojedinělý, ale vyprovokovaný častými články ve slovenském tisku a názory samotných "tatranců". Ano, souhlasím, dělit nehody podle národnosti není solidní, já chtěl jen nastavit zrcadlo kritikům, kteří tak s chutí a poměrně často činí. Viz například pár diskusí na slovenském portálu SME.sk. Nebo na Hiking.sk, ejichž editor Lubo M. se takovéto "diskuse" snaží krotit. To mu slouží ke cti, ale ne vždy se to spolehlivě daří. Doufám, že i u takovýchto článků se zapojuješ do debata s tím, že je to somarina. Kritizuješ název článku - myslím, že ve srovnání s titulky prodávajícími smrt Čechů ve slovenském tisku je ještě decentní (ne, že bych se chtěl dostat na úroveň bulváru). Ten vykřičník je tam proto, že mne samotného statistika překvapila, takové výsledky jsem nečekal. K jejímu zpracování mě ale přiměli slovenští kritici. Narozdíl od nich ale pracuji s fakty. Mně samotného by tvořit takovéto statistiky nenapadlo.
Ahoj,
ja sa diskusii zapajam malo (ak tak sa snazim reagovat na clanok a nie na anonymnu diskusiu pod clankom) a do takych ake spominas uz vobec, pretoze je to strata casu. Samozrejme, ze je to somarina, ale anonymne diskusie na spravodajskych serveroch jedno ci je to sme.sk, pravda.sk alebo idnes.cz nie su o konstruktivnej diskusii, ale casto len o rypanim sa medzi diskutermi navzajom, takze by som si z toho hlavu nerobil...Podobne diskusie na hiking.sk...
Titulky v slovenskom tisku chcu zaujat za kazdu cenu. To je myslim rovnake vsade, aj v ceskom tisku. Chce to zdravy nadhlad :-)
Mne osobne su Cesi a Poliaci prave sympaticki tym ze sa o hory zaujimaju. Ked som prechadzal dedinky v Bukovských vrchoch miestnych som sokoval ze som Slovak. Najprv tipovali Cech, potom Poliak a ked som povedla ze Slovak, tak len pokrutili nechapavo hlavou.
Slovaci nie su jednoducho narod turistov. Samozrejme ak by som to napisal na hiking.sk tak by sa spustila lavina prispevkov o tom ze co to trepem .-)...
Kto ma zdravy nadhlad, tak uzna ze to tak je. Neviem preco ale je to proste tak :-)
pro ty, kdo budou v budoucnu rýpat, to byl hlavní důvod této smutné statistiky. Já podobné diskuse také nevyhledávám, protože psaní do nich, jak výstižně píšeš, je ztrátou času. Já ale narozdíl od Ivana nejsem altruista, mám rád pouze dobré lidi :-)), kterých je na horách naštěstí absolutní většina. Nacionalismus je mi protivný, k tomu jsem vůbec nesměřoval. Já si rád popovídám se Slovákem, Polákem, Čechem, Ukrajincem či Rumunem (tedy s Rumuny pro jazykovou bariéru moc ne :-)). Předloni, na pracovním značkařském táboře v ukrajinské Koločavě jsme v naší mezinárodní skupině hovořili transkarpatsky (jak jsme s kamarádem Alešem K. vymysleli), mixem češtiny, polštiny, slovenštiny a ukrajinštiny. A rozuměli jsme si náramně. Občas se k našemu stolu někdo chodil zeptat, co jsme vlastně zač, že nemohou poznat jazyk :-)) - viz naše "motto" na stránce věnované značení v ukrajinských Karpatech, cituji "Příznivci Karpat jsou soustředěni v Karpatském turistickém spolku, který je prvním skutečně nadnárodním turistickým spolkem v Karpatech, který nečiní rozdílů mezi Ukrajinci, Poláky, Rumuny, Slováky, Čechy či Maďary. Slovo nacionalismus je nám skutečně cizí a považujeme jej za vulgarismus toho nejhrubšího zrna" - http://www.karpaty.net/znackari/znackari.htm. Takže snaha o rozdmýchávání národnostních třenic mi již snad podsouvána nebude.
Ahoj Oto! Mám pocit, že se ubíráme poněkud jiným směrem (byť akce vyvolává reakci) . Nikdo neví, kolik "vstoupilo" do lůna našich milovaných Tater různých národností, nikdo neví, kolik jich bylo "adrenalinových", nikdo neví , kolik jich mělo tzv. "smůlu" při nečekaných změnách počasí, nikdo asi neví , kolik jich bylo registrovaných horolezců (např. já jsem vždy lezl na černo s regisrovanými kamarády). Nikdo neví, kolik bylo lyžařů a kolik v % se událo tragedií v době oteplování a padání lavin (pokud to někdo ví -- "Mea maxima culpa!") Pak by se to asi muselo vypočítat podle % - jinak to je vždy zavádějící. Pochopitelně bylo vždy zavádějící uvádět "fakt" , že Čechúni to kazí, ale Tvé tvrzení není rovněž zcela v pořádku, i když v počtu mrtvol sumárně za rok snad ano. Nejlepší borci jsou asi Holanďané, nezahynul žádný - a dokaž mi to! Určitě jich tam lezlo dost! Tedy to chce četnost (musím znát vstupy a výstupy), jinak je to vždy asi demagogie! Zdravím všechny horaly -Slováky, Čechy, Poláky i Maďary - a blahopřeji Holanďanůmk vítězství (přežili) . Ber to jako pohled člověka, který má rád všechny lidi a Tatry miluje. ZDAR!! P.S. Kdyby nejvyšší vrcholy Karpat byly u Berouna, asi by to vypadalo poněkud jinak...(Ale tam je Český masiv a Český kras) AHOJ!
ukázat, že Češi jsou pranýřování za "ceprovství" v Tatrách neprávem a utnout zbytečné a nacionalisticky zabarvené rádoby diskuse (bohužel se podobná diskuse objevila i u jednoho článku na našem webu). Jasně, je to sice jen statistika, ale i tato strohá statistika je argumentačně věcnější, než nepodložená nařčení. Nic víc a nic míň. Mně je šumafuk, jakou má kdo národnost, za uvedenou statistikou se vždy skrývají osobní či rodinné tragédie. Pokud jde o argumentaci s Berounem, tak to je trochu mimo a nehrálo by to roli. To, že Tatry navštíví více turistů z ČR než z SK je údaj, který pochází ze slovenské centrály CR a dá se (zase jen statisticky) dovozovat, že se čeští turisté chovají zodpovědněji než slovenští.
OB ta statistika CR sa tyka "jenom" zahranicnych turistov. Co sa tyka % domacich je uplne nespravna, nakolko asi iba 20% domacich turistov vyuziva subjekty, ktore davaju info pre tu statistiku. Nakoniec ako vsade vo svete. Pokial tam byvam, preco by som sa tam ubytovaval??? Mam veeeeela znamych, ktori chodia casto ako turistikovat tak aj liezt a poviem ti, neviem si spomenut ani na jedneho, ktory by vyuzival taketo zariadenia.
číst a nebo neumí zpracovat psanou informaci. Tato statistika se netýká náhlých úmrtí v posteli, tudíž o ubytovaných tady není ani zmínka. Pouze uvádím statistiku smrtelných nehod v horách. Na túrách, ne v hotelích či chatách. Takže opravdu nechápu, proč tady taháš takovéto somariny.
CR
(rom,
23.03.2010, 13:02
)
pisal si tu o slovenske centrale CR, ze sa "opiras" o "jeji" statistiky, ale v skutocnosti tusim nemas ani paru odkial tie statistiky vobec "berou"!!!
Opět se mýlíš,
(-OB-,
23.03.2010, 13:27
)
statistiky smrtelných neštěstí (což je v článku zřetelně uvedeno) jsem zpracoval podle údajů ze stránek horské služby - Vysoké Tatry viz. http://www.hzs.sk/index.php?lang=sk&site=obete&p=oblast:VT.
CR!!!
(rom,
23.03.2010, 13:49
)
vsak tu statistiku ti neberiem. ja tu pisem ale o inej statistike, tak sa preber
blud
(rom,
23.03.2010, 14:00
)
Toto je ten tvoj blud, o ktory sa opiera cely tento clanok "To, že Tatry navštíví více turistů z ČR než z SK je údaj, který pochází ze slovenské centrály CR a dá se (zase jen statisticky) dovozovat, že se čeští turisté chovají zodpovědněji než slovenští." A v podstate hlavne kvoli tomu povazujem cely clanok za blud....
okrem toho, vies kolko romov chodi denne do hor po drevo???
Omezenost tvých argumentů
(-OB-,
24.03.2010, 10:34
)
je více než očividná, práce v lese z tebe horolezce neudělá. Jasně, je to těžká práce, ale ne turistika ani horolezectví.
romovia v lese
(rom,
24.03.2010, 10:42
)
ta posledna veta bola myslena ako zart, co si asi ocividne nepochopil, asi ani ako to, co obsahuju tie statistiky, ktorymi sa ohanas a ktore si si prerobil tak, aby sedeli k tomu clanku :)
Narábate zo štatistikami manipulatívne. Napísali ste:"To, že Tatry navštíví více turistů z ČR než z SK je údaj, který pochází ze slovenské centrály CR a dá se (zase jen statisticky) dovozovat, že se čeští turisté chovají zodpovědněji než slovenští."
A opreli ste to údajom zo slovenskej centráli CR.
Ale to hovorí len o oficialne ubytovaných. A vy ste z toho ale vyvodili záver čeští turisté chovají zodpovědněji než slovenští.
Milý skeptiku, jseš si jistý,
(-OB-,
23.03.2010, 20:19
)
že uvedená statistika vychází pouze z evidence ubytovaných? Tomu přece sám nevěříš a manipuluješ s daty.
statistika CR
(rom,
24.03.2010, 10:24
)
vazeny OB! statistika CR vychadza zo zaplatenej dane za pobyt v tatrach, co je hlavne poplatok za prechodne ubytovanie. dufam ze zasa budes tvrdit nieco ine a ze sa opat mylim, aj ked som na tejto statistike osobne spolupodielal :)
No tak teď jsi si opravdu naběhl
(-OB-,
24.03.2010, 10:46
)
Jasně že Lipták, či turista z Popradu a nebo Smokovců se v Tatrách neubytuje. Ale takový návštěvník z Košic, Bratislavy, Nitry či Štúrova již ano. Vezmeš cifru, provedeš aproximaci, porovnáš s údaji z jiných zdrojů (další služby) a zjistíš, že Slováků v Tatrách více není a ani být nemůže. Pod Tatrami (v širším okolí) žije cirka milon obyvatel (kteří se nemají potřebu ubytovávat). Z toho je tak s bídou 20% turistů, zbývajících 80% do Tater nikdy nepáchlo (nepočítám Štrbské pleso zubačkou, Smokovce elektrikou a Skalnaté pleso či Lomničák lanovkou). Ovšem z těch 20% turistů je aktivních turistů jezdících do Tater pravidelně opět jen zlomek. Dobře, ať nežeru, udělají kolem půl miliónů návštěv ročně. No ale co ty zbývající dva milióny návštěníků? Moje kamarádka by řekla - "a jseš v prdeli, jak Baťa s dřevákama".
cifry
(rom,
24.03.2010, 11:07
)
tak som teda spocital par znamych a musim ta prekvapit :) v bratislave mam 18 znamych, kosice 16 znamych dunajska streda 5 znamych. nitra 2 znami, levice 4 znami. ratal som iba tych co poznam a co chodia do tatier na jednodnovku bez ubytovania. si prekvapeny? a to je len nepatrny zlomok ludi, ktori do tatier chodia na otocku z opacneho kuta slovenska. okrem toho ma velke mnoztvo ludi po okoli chaty a ti sa do statistik taktiez nedostavaju a chaty su tiez casto plne turistov kamaratov, ktori sa taktiez do statistik nedostavaju. tak ako vidis, o tatrach ci inych horach na slovensku, aj napriek tomu, ze si byval v mikulasi tak dlho aaaz 5 rokov rokov dokopy nic nevies :) na slovensku sa turistika a lezectvo a podobne sporty v posledom case dost rozmahaju, stavaju sa popularnejsimi a cisla idu rok za rokom rapidne hore, az by si sa divil
Ony se, rome, rozlišují dvě statistiky, které spolu nemají vůbec nic společného - počet ubytovaných v hromadných ubytovacích zařízeních (tam bude odhadem minimálně třetina, ne-li polovina lidí, co se vyvezou max. na Hrebienok a výše už nejdou). Pak se uvádí statistika návštěvnosti Tater a ta se počítá vždy tři dny během prázdnin přímo v terénu (Téryho chata, Rysy,...).
Statistika je uvedena podle dat slovenské HS - viz http://www.hzs.sk/index.php?lang=sk&site=obete&p=oblast:VT. Možná, že data nejsou nejpřesnější, ale lepší k dispozici asi nejsou. Z uvedených čísel jsem vyjmul smrtelné nehody způsobené prací v lese a na lyžařských sjezdovkách, takže vstupy a výstupy jsou docela objektivní. Určitě objektivnější, než řeči, které slýchávám při téměř každé návštěvě Tater.
Jedna vec je štatistika Tatier a druhá vec je štatistika za všetky NP, resp. pohoria.
Diskuse bez faktů a argumentů. Myslíš, že v jiných pohořích to je jiné? Ne, není. Statistiky ze Západních Tater dobře korelují se statistikami z Vysokých Tater. Pro zajímavost jsem vybral smrtelné nehody z Malé Fatry za posledních 20 let - 1991-2009. HS za tuto dobu na Malé Fatře registruje 31 smrtelných nehod. Z toho byly tři pravděpodobné sebevraždy. Takže - Slováci 15 smrtelných nehod, Poláci 8, Češi 6 a ostatní národnosti 2. Myslím, že není co dodat.
Nie som žiadny štatista, takže ani si nejdem overovať nejaké fakty. Fakt je, že pred pár rokmi padla lavína v ZT v Spálenom žľabe a ostalo tam asi 6 čechov. Presne si to nepamätám a vtedy určite boli na 1. mieste. A to nehovorím o tom, že koľkí mali šťastie. Ináč mne to je úplne jedno, kto tam ostane, len mi je to vždy ľúto.
pak nemá smysl diskutovat, když člověk chce mít tu svou "pravdu". Ze statistik HS jsem tedy ještě vybral pár čísel pro Západní Tatry a Velkou Fatru za celé období evidence smrtelných úrazů. V Západních Tatrách jsou čísla následující - 42 Češi, 41 Slováci, 23 Poláci a 6 ostatní. Na velké Fatře - 27 Slováci, 3 Češi a 2 smrtelné nehody u ostatních národností.
fakty?
(rom,
23.03.2010, 11:47
)
Viac slovakov je v statistikach asi preto, ze aj tvoria najvacsiu skupinu turistov. To ze niekto pocuje obcas hlas poliaka ci cecha este neznamena, ze ich tam je automaticky najviac. A pokial je navstevnost 100 slovakov a 10 cehov a uraz sa stane 10 slovakom a 8 cechom, tak tie tvoje statistiky su na dve veci .... :)
Milý rome,
(-OB-,
23.03.2010, 12:45
)
opět se mýlíš. Ten poměr je naprosto obrácený. Když jsem se před někoilika léty vydal o prázdninách zcela nedopatřením (a kvůli srazu s kamarády) na Popradské pleso (již od studií jezdím do Tater jen mimo hlavní sezónu), tak jsem slovenštinu slyšel jen v okénku od obsluhy. Byl to tady samý Polák, Čech a Rus. Takže prosím přestaň uvádět "fakta" vycucaná z děravého palce.
presne
(rom,
23.03.2010, 13:07
)
a presne o tom je cely tvoj clanok. bol si raz v tatrach, pocul si tam nejakych cudzincov a teraz si majster sveta a narodnostnej problematike :) keby si tolko nekecal a nesnazil sa prekrycat svojich kolegov ci hlucnych madarov (ani to maju v krvi, su dost temperamentni), vsimol by si si aj slovenskych turistov, ktori nepotrebuju o sebe davat vediet svojmu okoliu
Milý rome nerome,
(-OB-,
23.03.2010, 20:14
)
opět se mýlíš. Pokolikáte již? V Tatrách jsem pobyl více času než průměrný Slovák. Řekněme cirka 400 dnů svého dosavadního nepříliš dlouhého života. To je dáno jednak tím, že sem pravidelně jezdím a také tím, že jsem 5 let (slovy pět let) bydlel v Liptovském Mikuláši, který je pro výjezdy do Tater strategickým bodem. Svůj článek jsem nepsal tedy na základě jedné a nahodilé zkušenosti, ale naopak mnoha podobných zkušeností. A ty rozhodně nevznikaly na základě "dávání na odiv svého češství", protože mi nedělá problém domluvit se slovensky. Možná až natolik domluvit, že občas musím přesvědčovat kolegy u stolu, že nejsem Slovák.
mylime sa vsetci
(rom,
24.03.2010, 10:19
)
takze vsetci sa mylime alen ty mas tu naj pravdu :) to ma fakt az rozosmialo :) ak by som mal ja zratat tie dni, zober si rocne cca 300 pracovnych dni a vynasob to 35 rokmi a porovnaj si to so sebou a s tym, kto ma tych skusenosti v tatrach viac :)
Nemáš argumenty, tak plácáš
(-OB-,
24.03.2010, 10:30
)
typický "tatranec". Sedí za klikou zubačky a nebo ve stánku se suvenýry a již má obrovské zkušenosti. Opravdu typické a platí poučka č. 2 - směrem na východ narůstá koncentrace "horských vůdců". Naopak jako neomylný arbitr tady vystupuješ ty, máš svou a jedinou pravdu. Češi jsou hloupí, Maďaři blbí, Němci hluční a jen ty samotinký Slovák jsi mistr světa. No a co řekneš například na to, že většina Liptáků nikdy nebyla na žádném z vrcholů, nanejvýš v Žiarské dolině na úrovni chaty. Můžeš se teď vztekat, zuřivě kolem sebe kopat, plivat, nadávat a řvát, ječet, že je to má omezená ojedinělá zkušenost a já nevím co ještě, ale nic s tím neuděláš. Je to prostě tak.
vymysly a zasa vymysly
(rom,
24.03.2010, 10:55
)
takze mily pepiku :) za 1. nie som tatranec a so zubackou ani stankom v tatrach nemam skoro nic spolocne :) za 2. to ze si ma z toho obvinil, len poukazuje na to, ze si skratka na zaklade nejakej nepodlozenej a domyslenej informacie hned spravis svoj subjektivny nazor a verejne ho prezentujes s tym, ze mas k tomu aj "dokazy", ktore su samozrejme zmanipulovane tak, aby si ty vzdy mal pravdu :) a keby ti tatranci neboli tam kde su (aj ked tam pracuje len malo skutocnych tatrancov), nemal by si sa kde po navrate z tury kde poriadne ozrat ci vyspat. a ver tomu, ze ten chlapik, co obsluhuje tu zubacku ma 100krat lepsi prehlad o navstevnosti v tatrach ako ty. ale aspon viem, co si myslis o tatrancoch a aj ked ja osobne nic nemam voci cechom ci moravakom (mam tam korene), vobec im nemam za zle, ze tvrdia o cechoch ze su ceprikovia :)
kolego vies co zasa mne vadi? ze sa opieras o nejake statistiky, obvinujes tu na zaklade nich nejaku skupinu ludi, ktori s nimi nemaju nic spolocne a popri tom nemas ani najmensieho ponatia, odkial sa tie statistiky vobec beru a co vsetko obsahuju. a radsej sa tu uz nenatahujme a podme spocitat napriklad dnes alebo zajtra turistov, ktori pojdu napr pod vodopad skok :)
plne súhlasím!
Dalí související články:+ Sloventí turisté zabloudili na Malém Kriváni+ Ve Velké Zmrzlé dolině se zranil horolezec z Litvy + Pátrání po Martinu Minaříkovi bylo odvoláno + Nehody českých turistů v horách + Proč nejezdím TE aneb dobrou chu přeje trbské Pleso |
|
||||
Podpořte tento web, třeba peněitým darem, který bude vyuit k dalímu technickému rozvoji
stránek. Učinit tak můete bankovním převodem na účet
